主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您做客河北新聞網(wǎng)直播間，我是主持人趙娜娜。這里是由河北省互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室主辦、河北新聞網(wǎng)承辦的《熱點(diǎn)聚焦》系列在線訪談視頻欄目的第37期，這一期我們將關(guān)注河北大氣污染防治。

　　大氣污染問題不僅是一個(gè)生態(tài)問題，而且是一個(gè)發(fā)展問題、民生問題和社會(huì)問題，網(wǎng)友的關(guān)注度非常高。近日，河北省委省政府召開全省大氣污染綜合治理大會(huì)，會(huì)上印發(fā)了中共河北省委、河北省人民政府《關(guān)于強(qiáng)力推進(jìn)大氣污染綜合治理的意見》以及１８個(gè)專項(xiàng)實(shí)施方案，明確了我省大氣污染治理的主要目標(biāo)。

　　我省將如何應(yīng)對(duì)重污染天氣？火電結(jié)構(gòu)如何優(yōu)化調(diào)整？城鎮(zhèn)集中供暖為何也被列入了治霾范疇？今天，我們特別邀請(qǐng)到了三位嘉賓就河北大氣污染治理的相關(guān)政策措施進(jìn)行解讀和探討。他們分別是：河北省大氣污染防治工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室常務(wù)副主任、省環(huán)境保護(hù)廳副廳長殷廣平，河北省發(fā)展改革委副主任、能源局局長劉亞洪，河北省住房和城鄉(xiāng)建設(shè)廳副廳長李賢明，歡迎幾位嘉賓的到來！

　　第一部分：完善河北省應(yīng)急預(yù)案體系應(yīng)對(duì)重污染天氣

　　主持人：河北出臺(tái)了“１＋１８”專項(xiàng)方案強(qiáng)力推進(jìn)了大氣污染的綜合治理，我們有請(qǐng)幾位嘉賓結(jié)合廳局工作職責(zé)給網(wǎng)友介紹下大氣污染綜合治理當(dāng)中實(shí)施的一些重點(diǎn)舉措。首先有請(qǐng)省環(huán)保廳的殷廳長。

　　殷廣平：為深入貫徹習(xí)近平總書記系列講話精神和治國理政新理念新思想新戰(zhàn)略，全面落實(shí)黨中央、國務(wù)院決策部署，河北省委、省政府制定出臺(tái)了《關(guān)于強(qiáng)力推進(jìn)大氣污染綜合治理的意見》和18個(gè)專項(xiàng)實(shí)施方案。以堅(jiān)持科學(xué)治霾、協(xié)同治霾、鐵腕治霾為原則，突出重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)區(qū)域和重點(diǎn)時(shí)段，強(qiáng)力推進(jìn)冬季清潔取暖、工業(yè)污染防治、機(jī)動(dòng)車尾氣治理、揚(yáng)塵綜合整治、露天礦山整治、城鄉(xiāng)增綠擴(kuò)容等六方面重點(diǎn)舉措，加快改善我省大氣環(huán)境質(zhì)量，讓河北的天盡快藍(lán)起來、空氣盡快好起來，努力向黨和人民交一個(gè)滿意答卷。

　　主持人：好的，謝謝殷廳長的介紹，有請(qǐng)省發(fā)改委的劉主任。

　　劉亞洪：圍繞大氣污染治理，省委省政府出臺(tái)了“１＋１８”專項(xiàng)方案，這個(gè)專案當(dāng)中涉及發(fā)改部門的工作非常多，我委主要牽頭負(fù)責(zé)的主要是三大塊：一是現(xiàn)在的優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)；第二是涉及到鋼鐵煤炭等重點(diǎn)行業(yè)的去產(chǎn)能；第三是推進(jìn)清潔取暖，這里面包括頂層設(shè)計(jì)規(guī)劃、政策制定協(xié)調(diào)、抓好當(dāng)前清潔區(qū)的建設(shè)，還有氣源和電力保供等。另外，會(huì)同住建部門在抓全省的煤改氣、煤改電，配合環(huán)保等部門抓鍋爐整治等等，這些工作都在集中推進(jìn)，現(xiàn)在我委對(duì)１８個(gè)專案都在進(jìn)行逐個(gè)梳理，涉及到我委的工作也都出來了，我們明確了相關(guān)的處室，明確相關(guān)的責(zé)任人，制定具體工作方案，積極推進(jìn)。

　　主持人：感謝您，有請(qǐng)省住建廳的李廳長。

　　李賢明：省住建廳在此次強(qiáng)力推進(jìn)大氣污染防治工作中，主要是牽頭負(fù)責(zé)揚(yáng)塵綜合治理和城鎮(zhèn)集中供熱兩個(gè)專項(xiàng)行動(dòng)，另外還涉及到火電結(jié)構(gòu)優(yōu)化、燃煤鍋爐治理、農(nóng)村散煤治理、造林綠化等多個(gè)和相關(guān)部門配合的工作。對(duì)于上述任務(wù)的落實(shí)，我廳黨組高度重視，分別成立工作專班，分解目標(biāo)，明確責(zé)任，已經(jīng)將工作部署下去。目前正在下大力抓推進(jìn)落實(shí)。我們有信心完成省委省政府交給的各項(xiàng)任務(wù)。

　　主持人：好的，感謝您。近年來隨著重污染天氣的頻繁出現(xiàn)，“重污染天氣應(yīng)急”這個(gè)新的概念逐漸走進(jìn)大家的生活。我省采取了哪些辦法應(yīng)對(duì)重污染天氣，以進(jìn)一步改善空氣質(zhì)量？

　　殷廣平：２０１３年１月份，我省發(fā)生了大面積長時(shí)間的重污染天氣，當(dāng)時(shí)省會(huì)石家莊連續(xù)１５天都是重度污染。為了應(yīng)對(duì)重污染對(duì)人民群眾身體健康的嚴(yán)重影響，同年３月份開始，我省就首先發(fā)布了《河北省空氣重污染應(yīng)急管理辦法（暫行）》，初步探索怎么應(yīng)對(duì)，怎么樣通過控制企業(yè)排放最大限度的減少污染程度，保障人民的健康權(quán)益。當(dāng)年７月份我省出臺(tái)了《河北省突發(fā)事件應(yīng)對(duì)條例》。把大氣污染治理納入了，以前是自然災(zāi)害的多。１１月份，我省發(fā)布了第一部《重污染天氣應(yīng)急預(yù)案》，這個(gè)預(yù)案隨著這幾年實(shí)踐過程中，運(yùn)行過程中，不斷的總結(jié)，也在不斷的完善，今年我們又對(duì)它進(jìn)行了修訂，內(nèi)容包括這個(gè)預(yù)案怎么更精準(zhǔn)，更科學(xué)更有效。還出了減產(chǎn)停產(chǎn)的措施，也制定了鼓勵(lì)的措施，包括中小學(xué)停課等等問題上，采取了更符合實(shí)際的一些措施。

　　我們省現(xiàn)在修訂以后的預(yù)案大體上有這么幾個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)是科技支撐科學(xué)研判。２０１６年在全國省級(jí)層次建了第一個(gè)空氣質(zhì)量多磨合集合的預(yù)報(bào)預(yù)警平臺(tái)，這是很先進(jìn)的，能夠比較準(zhǔn)確的預(yù)測到未來三天五天重污染天氣的級(jí)別。通過這個(gè)促進(jìn)我們的管理，包括排放的清單，歷史的氣象資料，環(huán)境檢測數(shù)據(jù)，科學(xué)嚴(yán)判我省整個(gè)空氣大氣的變化過程。為我們治理霧霾和應(yīng)對(duì)重污染天氣提供科學(xué)依據(jù)。

　　再一個(gè)特點(diǎn)，我們的預(yù)案分區(qū)分級(jí)區(qū)域統(tǒng)籌。河北是由十一個(gè)地級(jí)市和兩個(gè)直管市組成的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不同，地理位置氣象條件等都有差異，所以把我省分為三個(gè)區(qū)域：區(qū)域一就是中南部：主要是保定、石家莊、廊坊、邯鄲、衡水這一代是污染程度最重的；區(qū)域二是我們的中部區(qū)：主要是唐山、滄州這兩個(gè)市。區(qū)域三是我們北部地區(qū)：秦皇島、張家口、承德。這三個(gè)市污染最輕，張家口還是達(dá)標(biāo)了，去年達(dá)到國家空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的城市。所以通過不同城市盡量減少重污染天氣的應(yīng)急措施對(duì)生產(chǎn)生活的影響面，不能因?yàn)槟骋粋�(gè)城市或者區(qū)域一發(fā)生重污染了，全部地區(qū)都跟著去應(yīng)急，那也不科學(xué)，所以這做得更科學(xué)，突出區(qū)域特點(diǎn)。

　　再一個(gè)突出重點(diǎn)，細(xì)化措施。根據(jù)分區(qū)分級(jí)應(yīng)急管理，教育性減排、強(qiáng)制性減排相結(jié)合，更多強(qiáng)調(diào)工業(yè)減排和揚(yáng)塵的控制，比如在重污染天氣達(dá)到橙色預(yù)警、黃色預(yù)警，對(duì)施工工地，包括企業(yè)限產(chǎn)都有明確的要求。現(xiàn)在我省施行清單制管理，哪一個(gè)城市的哪些企業(yè)，達(dá)到三級(jí)二級(jí)一級(jí)，一級(jí)是最高的紅色預(yù)警，分別減排２０％、３０％、４０％，這都落實(shí)到企業(yè)清單上。

　　第四個(gè)特點(diǎn)是明確責(zé)任，強(qiáng)化落實(shí)。重污染天氣工作，已經(jīng)納入了整個(gè)城市的應(yīng)急體系管理，要把城市作為應(yīng)急管理的主體，就是各市是責(zé)任主體，到了區(qū)域的某一個(gè)城市，他可以自己發(fā)布，區(qū)域性的是省里面建議你這個(gè)區(qū)域發(fā)布。但是如果三種方式，區(qū)域一區(qū)域二區(qū)域三同時(shí)達(dá)到了重污染的級(jí)別，那就是河北全省預(yù)警，這個(gè)情況到現(xiàn)在為止還沒有發(fā)生過，目前分級(jí)預(yù)警是比較科學(xué)的。

　　主持人：您剛才提到了重污染天氣預(yù)警，能不能請(qǐng)您給網(wǎng)友介紹下我省的重污染天氣預(yù)警的標(biāo)準(zhǔn)和具體分級(jí)？

　　殷廣平：重污染天氣預(yù)警標(biāo)準(zhǔn)根據(jù)國家環(huán)保部專家們參照國外的一些做法，它的標(biāo)準(zhǔn)過去是不統(tǒng)一的。過去是黃色、橙色、紅色。后來又加了一個(gè)藍(lán)色預(yù)警，藍(lán)色預(yù)警就是我剛才說的提醒性的。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還修改了達(dá)到預(yù)警標(biāo)準(zhǔn)的污染的程度和天數(shù)，過去比如說原來連續(xù)兩天的重污染天氣，ＡＱＩ指數(shù)達(dá)到２００小于３００就得啟動(dòng)藍(lán)色預(yù)警，修訂之后，這樣的天氣出現(xiàn)一天就是藍(lán)色的，原來連續(xù)三天的重污染發(fā)布的是橙色預(yù)警，修訂后三天重污染天氣出現(xiàn)一天，這三天里面有一天預(yù)測達(dá)到嚴(yán)重污染，嚴(yán)重污染就是ＡＱＩ指數(shù)達(dá)到３００以上就要發(fā)橙色預(yù)警。紅色預(yù)警也嚴(yán)了，過去紅色預(yù)警連續(xù)三天以上達(dá)到嚴(yán)重污染，現(xiàn)在修訂以后連續(xù)四天重度污染，其中兩天達(dá)到嚴(yán)重污染３００以上就得拉紅線，這期間有一天達(dá)到５００預(yù)測，也要啟動(dòng)紅色預(yù)警，守嚴(yán)了。這里面藍(lán)色、黃色、橙色、紅色。

　　主持人：級(jí)別是從低到高。

　　殷廣平：藍(lán)色最低，一般建議性提醒性，黃色２０％減產(chǎn)了，橙色３０％和原來一樣，紅色原來是３０％，現(xiàn)在提高到４０％企業(yè)減產(chǎn)，去年年底根據(jù)國家的整個(gè)的要求，又搞了錯(cuò)峰生產(chǎn)，水泥行業(yè)全行業(yè)冬季開展期，冬季煤炭供給量增，這個(gè)行業(yè)水泥基本冬天不用，１１月１５日到第二年３月１５日采暖期他是停止生產(chǎn)的，鋼鐵企業(yè)要５０％的限產(chǎn)。這里面就是越來越嚴(yán)。

　　主持人：工廠停產(chǎn)限產(chǎn)、工地禁止施工、私家車限行、運(yùn)輸車輛禁運(yùn)、學(xué)校停課等是比較常見的重污染天氣應(yīng)急措施。那最近出臺(tái)的《重污染天氣應(yīng)急預(yù)案》中又有哪些亮點(diǎn)？

　　殷廣平：我們考慮到重污染天氣應(yīng)急的措施，對(duì)群眾的生活企業(yè)的生產(chǎn)影響比較大，這幾年啟動(dòng)過程中，確實(shí)有不同的反響和趁勢，企業(yè)界反響比較大，根據(jù)這幾個(gè)情況，我們今年又去調(diào)整，我剛才前面介紹了幾點(diǎn)調(diào)整，那么管理措施上，一個(gè)是提前預(yù)警，過去發(fā)布的比較晚，今天發(fā)布明天采取措施，往往霧霾已經(jīng)起來的時(shí)候，他這個(gè)效果大打折扣，所以說我們現(xiàn)在做到起碼４８小時(shí)提前預(yù)警，給你足夠的時(shí)間限停產(chǎn)，有時(shí)候看沒達(dá)到級(jí)別那就得停，我們預(yù)測比較準(zhǔn)的，所以說，體現(xiàn)應(yīng)對(duì)比霧霾起了以后再停效果好很多。這是一個(gè)。真正能達(dá)到消峰降速。

　　第二個(gè)統(tǒng)一了機(jī)動(dòng)車限行措施，過去機(jī)動(dòng)車各市自己啟動(dòng)預(yù)警不統(tǒng)一，位一個(gè)號(hào)倆號(hào)，每個(gè)城市間不能通行了，京津冀是協(xié)同的地區(qū)，北京的號(hào)河北的號(hào)都不一致，這樣車輛根本就，被限行的和不限行的都不好出，這樣我們統(tǒng)一了，每個(gè)城市統(tǒng)一啟動(dòng)的尾號(hào)是一致的，和北京的號(hào)是一致的，這樣保證既達(dá)到應(yīng)急減排的目標(biāo)，同時(shí)更加方便群眾出行。

　　中小學(xué)停課，過去紅色預(yù)警的時(shí)候，中小學(xué)停課，后來我們根據(jù)這個(gè)情況，就是說一個(gè)是我們不搞１００％停課，看實(shí)際情況。達(dá)到紅色預(yù)警的時(shí)候，有條件的學(xué)校可以停課，指的是什么？我這個(gè)學(xué)校建立了網(wǎng)絡(luò)教育平臺(tái)，孩子們在家里面通過學(xué)老師的網(wǎng)絡(luò)教學(xué)可以可功課，這樣可以。另外比如說，你比如說有的學(xué)校安裝了新風(fēng)系統(tǒng)，教室的空氣凈化器，有了這個(gè)可能比在家待著還好，這樣也可以不停課，有的學(xué)校是寄宿制的這樣也可以不停課，采取更加靈活更實(shí)事求是的辦法。

　　第四個(gè)特點(diǎn)就是提高了工業(yè)企業(yè)的減排比例，你比如我剛才說了三級(jí)預(yù)警黃色過去減排１５％，現(xiàn)在達(dá)到２０％，二級(jí)預(yù)警３０％不變，紅色預(yù)警一級(jí)由過去３０％提高到４０％。

　　第五方面細(xì)化了其他減排措施。比如建筑工地停工范圍停工工序，包括增加灑水車，降塵的頻次，道路清掃的頻次，對(duì)煙花爆竹的燃放和露天燒烤。今年按照“１＋１８”，我們露天燒烤可以在外面吃羊肉串，但是烤不能在外面烤，必須在屋子里面有凈化裝置。我在街上看了，外面不冒煙，凈化裝置把煙油器也能凈化了，這樣比較環(huán)保，外面吃羊肉串不能沒有，夏天也是一道風(fēng)景，老百姓烤烤串不冒煙就可以。不像以前通通停了，這個(gè)做得有點(diǎn)絕對(duì)。

　　主持人：還是很靈活的。

　　殷廣平：對(duì)，還增加了激勵(lì)措施，這個(gè)企業(yè)有國家的排放標(biāo)準(zhǔn)，河北的根據(jù)我們自己的特點(diǎn)搞的河北的自己的特別排放標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)在排放標(biāo)準(zhǔn)，你比如說排放氮氧化物１５０，我可以通過我的減排措施，或者控制它，無非更多的增加一些藥品，我控制可以在你標(biāo)準(zhǔn)上降低３０％的污染物排放，這樣通過我們在線檢測體現(xiàn)出這個(gè)可以不停產(chǎn)，這跟停產(chǎn)一個(gè)道理，停產(chǎn)減３５％，通過不停產(chǎn)我排放污染物減３０％，這是鼓勵(lì)措施，這里面包括只要你完成泄露檢測修復(fù)，通過環(huán)保部門驗(yàn)收，能夠達(dá)標(biāo)排放的，這個(gè)也不作為停產(chǎn)，就是說從應(yīng)急管理上，總結(jié)這一年經(jīng)驗(yàn)，我們不斷的結(jié)合實(shí)際，同時(shí)，對(duì)限產(chǎn)限排的企業(yè)實(shí)行清單制管理，由各地報(bào)送清單，我們可核查，可控、可考核，真正做到該減排的減排，你自己能夠主動(dòng)把污染物減排降至３０％我們就不停產(chǎn)，小學(xué)有條件就可以停，有的寄宿的有新風(fēng)系統(tǒng)的就可以不停。

 

　　 第二部分：優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)促進(jìn)大氣污染防治 

　　主持人：優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)這個(gè)話題對(duì)大多數(shù)網(wǎng)友來說，過于專業(yè)和陌生，您能不能給我們通俗地簡要介紹一下關(guān)于火電的基本概念？ 

　　劉亞洪：火電確實(shí)是專業(yè)性很強(qiáng)的行業(yè)，很多人把火電和煤電劃等號(hào)，其實(shí)不是這樣。簡單地說，通過燃料燃燒發(fā)電的都稱為火電。包括煤電、氣電、油電、還有現(xiàn)在企業(yè)的余熱余壓余氣、生物質(zhì)和垃圾發(fā)電。這次火電結(jié)構(gòu)調(diào)整的重點(diǎn)是煤電。這是一個(gè)概念。 

　　第二，火電按發(fā)電方式，分為純凝機(jī)組（只發(fā)電不供熱）、供熱機(jī)組，供熱機(jī)組里面又分抽凝（既發(fā)電又供熱）和背壓（供熱時(shí)才能發(fā)電）。我們現(xiàn)在重點(diǎn)整治的是純凝燃煤機(jī)組。河北的熱電機(jī)組占比是比較高的，占到８０％以上，國家和省里面鼓勵(lì)發(fā)展背壓式的供熱機(jī)組。 

　　另外從機(jī)組參數(shù)水平上講，現(xiàn)在主要分為超超臨界、超臨界、亞臨界和超高壓以下４類，超高壓以下也有幾個(gè)檔次。我們從政策講，重點(diǎn)鼓勵(lì)發(fā)展超超臨界、超臨界，超臨界的概念大家也比較熟，水和蒸汽做動(dòng)力，轉(zhuǎn)化過程中有一個(gè)臨界值，水和蒸汽連續(xù)轉(zhuǎn)化，這樣就是以這個(gè)臨界值為界點(diǎn)，以上是超臨界，超超臨界，以下是亞臨界。為什么要鼓勵(lì)發(fā)展超臨界和超超臨界，因?yàn)樗�的熱效率高，供電煤耗比較低，我們要鼓勵(lì)發(fā)展高效的。 

　　主持人：聽了您的介紹，我想網(wǎng)友對(duì)火電基本概念有了一定的認(rèn)識(shí)，那么我省火電發(fā)展?fàn)顩r怎么樣呢？省委、省政府又為什么提出優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)呢？ 

　　劉亞洪：河北經(jīng)過這些年的發(fā)展，我們的火電發(fā)展應(yīng)該說速度還是比較快的，雖然跟實(shí)際需求比還是有差距，截至到去年底，全省火電裝機(jī)４５４０萬千瓦，占電力總裝機(jī)的四分之三，７０％多，火電當(dāng)中９４％以上都是煤電，這就是我剛才為什么說煤電是結(jié)構(gòu)調(diào)整的重點(diǎn)。這是河北省的情況。 

　　為什么優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)？八個(gè)字，國家要求，省里需求。“國家要求”是最近一個(gè)時(shí)期國家連續(xù)出臺(tái)了很多文件，對(duì)這個(gè)火電特別是煤電提出了一些要求，特別是去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)作出了明確部署。“省里需求”，從我們省看，火電主要存在四個(gè)突出問題，即“低、差、弱、亂”四個(gè)問題。低是技術(shù)裝備水平低。這么多年河北缺電，我們在不同時(shí)期都發(fā)展了小的火電。另外整個(gè)我們裝機(jī)水平在全國而言，我們是比較低的。比如我們百萬級(jí)，到現(xiàn)在只有一個(gè)在建的百萬級(jí)，還沒有運(yùn)行的百萬級(jí)，先進(jìn)省份百萬機(jī)組占比較高。我們主要是３０萬以下的特別是亞臨界，這個(gè)占到了３／４，這個(gè)占比比較大，我們?nèi)��。玻叭f千瓦等級(jí)及以下接近有五分之一的比例。由于我們技術(shù)裝備水平低，所以我們?nèi)�省火電的平均煤耗高于全國的。這樣省里面大氣污染把治理燃煤作為一個(gè)重中之重。所以說從煤電的角度講，在二氧化硫、氮氧化物和煙粉塵的排放講，絕對(duì)數(shù)還是一個(gè)大頭，我們算了一個(gè)帳，基本上按去年全部達(dá)到操作要求的水平算，總量還有４０萬噸的三類物質(zhì)。應(yīng)當(dāng)說治理還是非常有必要的。 

　　第二是我們的布局，我們電廠過去都在城市周邊，隨著城市發(fā)展現(xiàn)在都進(jìn)城了，石家莊大家都有所感受。有的是鐵路運(yùn)煤，有的可能還通過汽車運(yùn)輸，煤的大量進(jìn)，粉塵的大量出，給城市環(huán)境交通都造成一個(gè)影響。還有就是我剛才說的三種物質(zhì)的排放，在城市揮散不出去，在城市污染。 

　　第三是電力保障能力還不強(qiáng)。河北在全國是掛號(hào)的缺電省份，我們自己的供應(yīng)能力來講，我們絕對(duì)裝機(jī)量在全國占第九，自己的用電量在全國占第五，我們現(xiàn)在受電量在全國占第二，僅次于廣東。今后我們從電力保障，供熱需求，電網(wǎng)運(yùn)行等等考慮，我們也需要火電做得更強(qiáng)。這是第三個(gè)。 

　　第四個(gè)還有一個(gè)管理混亂的問題，全省現(xiàn)在２０萬千瓦以下小火電企業(yè)多達(dá)２００多家、規(guī)模不大，總量不小，２００多家。按裝機(jī)算百分之十二、三的裝機(jī)，一部分是自備電廠，一部分是屬于供熱性質(zhì)不強(qiáng)，服務(wù)范圍比較小的。而且這些項(xiàng)目在核準(zhǔn)過程中也是多層次、多元化，有省里核準(zhǔn)的，也有市縣核準(zhǔn)的，到現(xiàn)在為止缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃和監(jiān)管。正是由于我們省火電機(jī)構(gòu)的這些突出問題，所以省委省政府要求要加快優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)，同時(shí)也是作為治理大氣污染的重要組成部分，我們覺得這是很迫切的，需要盡快解決。 

　　主持人：我們也知道優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)有益于民生、發(fā)展和大氣污染防治，那要采取哪些措施來實(shí)現(xiàn)優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)？ 

　　劉亞洪：按照國家的要求和我省的實(shí)際，我們主要是通過實(shí)施四大工程、八大任務(wù)來推動(dòng)全省的火電優(yōu)化結(jié)構(gòu)。四大工程，主要是淘汰落后、改造提升、置換替代和退城進(jìn)郊，能淘汰的先淘汰，保留的改造提升，剩下的燃料不合理的我們替代，或者規(guī)范不合理的，布局不合理的特別在城市的退城，這是四個(gè)一批工程。 

　　八個(gè)任務(wù)，實(shí)際也圍繞四個(gè)一批工程講的，第一個(gè)是淘汰落后產(chǎn)能，重點(diǎn)淘汰關(guān)停違法違規(guī)的機(jī)組，服役期滿的，還有３０萬千瓦以下的純凝機(jī)；再一個(gè)是關(guān)停鋼鐵煤炭去產(chǎn)能企業(yè)配套的機(jī)組；再一個(gè)是關(guān)停大的熱電機(jī)組覆蓋范圍內(nèi)的小機(jī)組。 

　　第二個(gè)是改造提升，主要是四個(gè)方面，包括節(jié)能改造，供熱改造，挖潛改造和靈活性改造�，F(xiàn)在我們有一些技術(shù)進(jìn)步可以把供熱能力進(jìn)一步挖掘出來。改造提升的核心就是我們提高能效、降煤耗、減排放，增加供熱能力、增強(qiáng)電網(wǎng)的調(diào)控能力。 

　　第三個(gè)是置換替代，置換替代實(shí)際是兩塊，一是在城區(qū)這一塊，我們要求實(shí)施清潔能源替代，二是關(guān)下來的容量，我們要實(shí)行等容量減煤量減排放的置換替代。 

　　第四是退城進(jìn)郊，剛才我說這個(gè)，你在城區(qū)的不能實(shí)行清潔能源改造要搬出去，這些電廠可能歷史上是在城郊，現(xiàn)在擴(kuò)進(jìn)來了，對(duì)不起你還要再往外搬。這是要積極穩(wěn)妥的搬出去。 

　　第五是這次提出的嚴(yán)格治理自備電廠。自備電廠對(duì)企業(yè)而言，降成本增效益也好，確實(shí)很重要。但是自備電廠應(yīng)當(dāng)說在一定程度上也有它的不合理性，特別是自備電廠里面有相當(dāng)一批是燒煤的，按照國家的要求治理自備電廠，所有違法違規(guī)的，手續(xù)不全也好，運(yùn)營不正常也好，甚至好多沒證的，沒有理由一律限期關(guān)停；然后該改燃料的，我剛才說城區(qū)的該改燃料，必須是強(qiáng)制的，不能探討一下能不能不改，這不行。另外，所有不在這個(gè)范圍之內(nèi)的小電廠，也必須達(dá)到能耗環(huán)保要求，達(dá)不了標(biāo)的，那你也得關(guān)停。所以我們治理自備電廠，包括下一步我說的審批環(huán)節(jié)也要規(guī)范。不能那么亂了。按照規(guī)劃，集中監(jiān)管。 

　　六是加快熱電建設(shè)。河北不僅缺電更重的是缺熱，熱電建設(shè)還要加快，這幾年國家對(duì)河北支持力度很大，我省現(xiàn)在一批項(xiàng)目正在建設(shè)。集中供熱到２０２０年缺口還有很大，我省還要靠這一批項(xiàng)目來彌補(bǔ)，推動(dòng)這些項(xiàng)目加快建設(shè)。同時(shí)，我剛才說的等容量替代項(xiàng)目，正在向國家爭取，也在抓緊謀劃啟動(dòng)。 

　　另外，第七個(gè)第八個(gè)屬于配套設(shè)施建設(shè)，主要是熱網(wǎng)電網(wǎng)，還有一些傳輸通道、基礎(chǔ)設(shè)施這些。 

　　主要這八大任務(wù)。 

　　主持人：當(dāng)前優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)要注意哪些問題？ 

　　劉亞洪：優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)，今后我們規(guī)劃是五年的時(shí)間，從當(dāng)前講核心有這么幾個(gè)問題： 

　　一是盡快銜接、核定任務(wù)。“十三五”期間全省要關(guān)停４００萬千瓦以上。今年按照省委省政府的要求確保關(guān)停５０萬千瓦、力爭１００萬千瓦，第一批淘汰計(jì)劃３月份已經(jīng)公布，現(xiàn)在看第一批執(zhí)行情況還不錯(cuò)，一共１６臺(tái)機(jī)組，有５臺(tái)已經(jīng)關(guān)了。第二批計(jì)劃正在與市縣和企業(yè)逐臺(tái)機(jī)組對(duì)接，爭取５月底前公布。關(guān)鍵是做好各方面的銜接，我想主要做好“四個(gè)銜接”：一要做好供熱替代銜接，好多機(jī)組是帶熱的，熱要銜接不好，關(guān)起來很困難，一方面必須關(guān)，另一方面供熱必須保，這要做好銜接，保障民生需求；二要與電網(wǎng)抓緊銜接，保障電網(wǎng)安全和電力供應(yīng)；三要與省里抓緊銜接，大家說出來就得做得到，把任務(wù)落到實(shí)處。實(shí)事求是。第四要與“十三五”總的規(guī)劃銜接，有序的安排分年度任務(wù)的時(shí)間表路線圖，把任務(wù)合理安排好，反復(fù)跟各方面搞好銜接。這是第一個(gè)盡快搞好銜接。 

　　第二是研究政策、用好政策。政策除了火電，國家有的和省里制定的，政策應(yīng)當(dāng)說還是相當(dāng)多的�，F(xiàn)在省里對(duì)淘汰落后火電產(chǎn)能，明確了獎(jiǎng)補(bǔ)資金政策（每千瓦給予３００元補(bǔ)貼），也鼓勵(lì)企業(yè)下一步按照等容量替代的方式通過市場交易的方式獲得補(bǔ)償，這也可以。另外從年度發(fā)電計(jì)劃安排上，不管關(guān)停的也好還是改造的機(jī)組進(jìn)行一些傾斜支持。特別是對(duì)提前和按期關(guān)停機(jī)組，提前兩年三年關(guān)了，這些機(jī)組我們可能支持的力度更大。這個(gè)期間我們還鼓勵(lì)對(duì)你的發(fā)電量、煤耗量和你的污染排放量都可以拿來做一些市場交易或者一些補(bǔ)償。省里現(xiàn)在還在研究背壓機(jī)組、分布式能源，我們結(jié)合國家的一些政策也將出臺(tái)支持政策；另外對(duì)在建的項(xiàng)目和下一步擬建的項(xiàng)目，我們也要從建設(shè)條件上協(xié)調(diào)省里進(jìn)行支持，這些政策都需要咱們企業(yè)和市縣認(rèn)真研究用足用好。 

　　第三是今后嚴(yán)格自備電廠和小電廠管理。從現(xiàn)在開始省里面明確，今后的電廠審批一定要統(tǒng)一歸口，至少歸到省里，未經(jīng)審批的一律不允許上網(wǎng)，并網(wǎng)發(fā)電，不允許你發(fā)電也不允許你并網(wǎng)，看看什么方式明確一下，不然小電廠，有些是國家政策鼓勵(lì)的，但是管理上需要規(guī)范。第二個(gè)對(duì)熱電要逐一查核，現(xiàn)在有一些熱電，也有可能是布局的問題，還有實(shí)際銜接的問題，供熱能力有的遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮，甚至供熱能力不到５０％，對(duì)這個(gè)我們今后也要采取一些調(diào)控措施，包括發(fā)電計(jì)劃也好，還是看看怎么消減容量也好。還有就是對(duì)沒有安裝環(huán)境檢測設(shè)備的這些電廠，或者是安裝了，運(yùn)行不正常的電廠，我們也要進(jìn)行一些管理。 

　　還有一塊對(duì)生物質(zhì)、垃圾這發(fā)電，現(xiàn)在生物質(zhì)和垃圾電廠是國家政策鼓勵(lì)的，但是咱們有些企業(yè)是摻煤，以煤為主的，這個(gè)今后要嚴(yán)格監(jiān)管，不要摻煤，屬于應(yīng)用型的小電廠管理，不是說國家鼓勵(lì)我就跟我沒關(guān)系了，不是這樣，我們下面也要進(jìn)行管理，大體上是這些事。 

 

　　第三部分：多措并舉　落實(shí)城鎮(zhèn)集中供暖和揚(yáng)塵綜合整治 

　　主持人：河北出臺(tái)了“１＋１８”專項(xiàng)方案強(qiáng)力推進(jìn)了大氣污染的綜合治理，我們有請(qǐng)幾位嘉賓結(jié)合廳局工作職責(zé)給網(wǎng)友介紹下大氣污染綜合治理當(dāng)中實(shí)施的一些重點(diǎn)舉措。 

　　李賢明：省住建廳在此次強(qiáng)力推進(jìn)大氣污染防治工作中，主要是牽頭負(fù)責(zé)的是揚(yáng)塵綜合整治和城鎮(zhèn)集中供熱兩個(gè)專項(xiàng)行動(dòng)，另外還涉及到配合火電結(jié)構(gòu)優(yōu)化、燃煤鍋爐治理、農(nóng)村的散煤治理、造林綠化等多個(gè)和相關(guān)部門配合的工作。對(duì)于上述任務(wù)的落實(shí)，我廳黨組高度重視，分別成立工作專班，分解目標(biāo)，落實(shí)責(zé)任，已經(jīng)將工作部署下去，目前正在下大力抓推進(jìn)落實(shí)。我們有信心完成省委省政府交給的任務(wù)。 

　　主持人：省委、省政府出臺(tái)的１８個(gè)專項(xiàng)實(shí)施方案中，有一個(gè)是關(guān)于城鎮(zhèn)集中供暖的，城鎮(zhèn)集中供暖這樣的民生項(xiàng)目為何也被列入了治霾范疇？ 

　　李賢明：這個(gè)問題主要有兩個(gè)方面：一是保障民生的需要。由于全省火電行業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化和燃煤鍋爐拆改整治，這些鍋爐的拆改直接涉及到所有的設(shè)區(qū)市和大多數(shù)的縣（市、區(qū)），這些鍋爐的拆改將直接影響群眾的冬季供暖。２０１７年至２０１８年，全省城鎮(zhèn)將淘汰供熱燃煤鍋爐３３４１臺(tái)，影響供熱面積８９７１萬平方米，這些熱源如不盡早安排替代，群眾就不能保證溫暖過冬。對(duì)此，省委省政府高度重視，前期進(jìn)行了周密部署，安排省住建廳制定了全省城鎮(zhèn)集中供暖專項(xiàng)實(shí)施方案，這個(gè)方案就是專門針對(duì)優(yōu)化火電結(jié)構(gòu)和燃煤鍋爐替代制定的。二是全省城鎮(zhèn)供熱發(fā)展的需要，我省雖然通過強(qiáng)力實(shí)施供熱保障三年攻堅(jiān)行動(dòng)以及縣城供熱的提升工作，對(duì)既有供熱設(shè)施進(jìn)行了大力整合改造，積極發(fā)展清潔能源供熱，為安全穩(wěn)定供熱和大氣污染治理做出了積極貢獻(xiàn)。但是，隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程加快，供熱缺口不斷加大，現(xiàn)有供熱設(shè)施不能滿足需要，必須有計(jì)劃有步驟進(jìn)行建設(shè)改造，所以這次開展城鎮(zhèn)的集中供熱專項(xiàng)行動(dòng)也就成為題中之義。 

　　李賢明：這個(gè)方案主要任務(wù)涉及到五個(gè)方面：一是科學(xué)編制供暖規(guī)劃。過去所有的設(shè)區(qū)市都有供熱規(guī)劃，少數(shù)的縣有，但是多數(shù)縣是沒有的。供熱規(guī)劃可以發(fā)揮引領(lǐng)作用，科學(xué)合理布局和有序的發(fā)展。因此今年我省已經(jīng)出臺(tái)了“十三五”城鎮(zhèn)的供熱規(guī)劃，省委省政府要求，所有的市縣都要在６月底前編制完成當(dāng)?shù)氐某擎?zhèn)供熱規(guī)劃。二是加強(qiáng)集中供暖熱源建設(shè)。針對(duì)今年要拆改的鍋爐和火電結(jié)構(gòu)優(yōu)化涉及到的內(nèi)容重點(diǎn)補(bǔ)短板。爭取在１１月底以前各地在當(dāng)年供熱開始之前，把這些項(xiàng)目建設(shè)完成。三是加快發(fā)展清潔能源供暖。主要是工業(yè)余熱、天然氣、地?zé)崮堋㈦娔艿惹鍧嵞茉醋鳛榧�中供熱的有效補(bǔ)充，在集中供熱難以覆蓋的區(qū)域進(jìn)行供熱建設(shè)。四是統(tǒng)籌集中供暖管網(wǎng)建設(shè)。光有熱源沒有管網(wǎng)配套，熱也就輸送不到千家萬戶，所以在新建項(xiàng)目時(shí)，集中供熱管網(wǎng)要與集中供暖熱源項(xiàng)目同步規(guī)劃，同步設(shè)計(jì)，同步施工，同步投入使用，保證同步的進(jìn)入能夠利用起來。另外，過去一些老舊管網(wǎng)要大力實(shí)施改造，減少跑冒滴漏現(xiàn)象，提高熱源的利用效率。五是加強(qiáng)供熱系統(tǒng)及建筑物降耗管理。這也是一個(gè)標(biāo)本兼治的問題，實(shí)現(xiàn)供熱能耗下降，把有限的能源能效利用到更多的項(xiàng)目當(dāng)中發(fā)揮它的效應(yīng)。這些工作省住建廳已經(jīng)召開了專門的會(huì)議，進(jìn)行了安排部署，也下發(fā)了專項(xiàng)通知進(jìn)行安排，下一步重點(diǎn)抓督導(dǎo)抓落實(shí)。這些工作的實(shí)施，既可以為老百姓保證冬季能夠溫暖過冬，也能給大氣污染防治做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。 

　　主持人：據(jù)了解，建筑施工揚(yáng)塵是全省治霾工作的重要內(nèi)容。省住建廳在抓建筑施工揚(yáng)塵治理工作時(shí)，是否也面臨著一些困難？ 

　　李賢明：建筑施工揚(yáng)塵是大氣污染防治過程的一個(gè)重點(diǎn)內(nèi)容，尤其在春季大風(fēng)天氣的時(shí)候ＰＭ１０是主要的貢獻(xiàn)物，它跟建筑工地也是密切相關(guān)的�，F(xiàn)在這項(xiàng)工作抓起來確實(shí)不容易，建筑工地有量大、面廣、類型多，動(dòng)態(tài)性強(qiáng)的特點(diǎn)，全省６１００多個(gè)建筑工地，有的工地今天有，明天可能就完工竣工了，所以，施工揚(yáng)塵治理任務(wù)確實(shí)艱巨。這兩年，建筑施工揚(yáng)塵治理相繼采取了一系列措施取得了一定成效，但與大氣污染防治要求比還有不小的差距。 

　　從實(shí)際效果看，房建建筑施工現(xiàn)場的管理相對(duì)規(guī)范一些，市政工程管理比較粗放；建筑主體工程施工階段管理相對(duì)規(guī)范一些，因?yàn)楦鞣矫姹容^重視，監(jiān)管也到位，但是到了后期外場，這些外線施工就有些放松。管理就比較混亂。另外設(shè)區(qū)市主城區(qū)管理相對(duì)規(guī)范一些，縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)管理的工作存在著差距，相差一大截；大企業(yè)、大工地相對(duì)好一些，小企業(yè)和一些分散的小工地管理隨意性強(qiáng)。 

　　出現(xiàn)這些情況的原因，有企業(yè)主體責(zé)任不到位，揚(yáng)塵治理費(fèi)用投入不足，另外也有部門監(jiān)管不利的原因，這說明我們下的功夫還不夠，給企業(yè)傳導(dǎo)的壓力還不夠。另一方面，這些問題雖然發(fā)生在現(xiàn)場，實(shí)際上還是一個(gè)市場行為不規(guī)范的問題。接下來，在現(xiàn)場管理和施工揚(yáng)塵治理整治方面還要進(jìn)一步下功夫。針對(duì)這些情況，目前我們已經(jīng)把工作布置下去，并且在大力推進(jìn)，督促建設(shè)、施工、監(jiān)理等方面責(zé)任主體和各市、縣（區(qū)），包括各鄉(xiāng)鎮(zhèn)，政府和主管部門都去履行它相關(guān)的職責(zé)齊抓共管，共同把這項(xiàng)工作推向前進(jìn)，力爭取得明顯成效。 

　　主持人：我省揚(yáng)塵綜合整治已經(jīng)治理了多年，也取得了不少成果。今年，省委省政府提出“科學(xué)治霾、協(xié)同治霾、鐵腕治霾”的要求，請(qǐng)問這次揚(yáng)塵綜合整治都采取了哪些有力措施？ 

　　李賢明：揚(yáng)塵整治進(jìn)行了多年，但確實(shí)是工作還在路上，還需要進(jìn)一步的深入，為了貫徹這次省委省政府的決策部署，體現(xiàn)鐵腕治霾，省住建廳在標(biāo)準(zhǔn)方面應(yīng)該說是更加嚴(yán)格，措施也更加嚴(yán)密，責(zé)任追究包括處罰方面都采取了很多的措施。該項(xiàng)工作涉及到的面比較寬，揚(yáng)塵綜合整治部門涉及到很多，住建系統(tǒng)涉及到好幾個(gè)方面的工作，我這里重點(diǎn)就建筑施工揚(yáng)塵方面做一個(gè)簡單的介紹。 

　　一是標(biāo)準(zhǔn)再升級(jí)。過去出臺(tái)了建筑施工揚(yáng)塵治理１５條標(biāo)準(zhǔn)，后面又出臺(tái)了新１５條標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)上有所強(qiáng)化提升。針對(duì)此次鐵腕治霾，在原有基礎(chǔ)上，制定了《河北省建筑施工揚(yáng)塵治理強(qiáng)化措施１８條》，并且１８條措施應(yīng)該說在過去基礎(chǔ)上又有新的提高，每一條都有要求、有標(biāo)準(zhǔn)、可驗(yàn)證。相比過去應(yīng)該說力度又大了不少，要求又嚴(yán)了一層。 

　　二是措施再嚴(yán)格。要求施工工地開工前做到“六個(gè)到位”：包括審批到位、報(bào)備到位、治理方案到位、配套措施到位、監(jiān)控到位、人員（施工單位管理人員、責(zé)任部門監(jiān)管人員）到位；施工過程中做到“六個(gè)百分之百”，即工地周邊百分之百圍擋、物料堆放百分之百覆蓋、出入車輛百分之百?zèng)_洗、施工現(xiàn)場道路要百分之百硬化、拆遷工地必須百分之百濕法作業(yè)、渣土車輛必須百分之百密閉運(yùn)輸；所以六個(gè)百分之百應(yīng)該說不留余地的，那就是體現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)力和鐵腕。城市建成區(qū)內(nèi)施工現(xiàn)場還要做到“兩個(gè)禁止”，一個(gè)就是禁止現(xiàn)場攪拌混凝土，再一個(gè)就是禁止現(xiàn)場未封閉攪拌砂漿。 

　　三是監(jiān)管再加強(qiáng)。一方面，要嚴(yán)格監(jiān)管，強(qiáng)化執(zhí)法力度。在轄區(qū)內(nèi)建設(shè)項(xiàng)目特別是過去存在的薄弱方面包括供水、供暖、燃?xì)?/span>等這些外線管網(wǎng)施工，在這個(gè)階段要尤其突出加強(qiáng)監(jiān)督檢查。同時(shí)在全省面上，我們還要推管理監(jiān)管創(chuàng)新，實(shí)施在線監(jiān)測。要安裝視頻和住建部門遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)，實(shí)時(shí)傳輸施工現(xiàn)場的揚(yáng)塵，抑塵、降塵的情況，轉(zhuǎn)變過去人員死盯死守，成為“天上看、地上查、網(wǎng)上管”的現(xiàn)代化管理方式。另外推行探索第三方考核通報(bào)制度，采取向社會(huì)購買服務(wù)的形式，通過購買服務(wù)，讓第三方去現(xiàn)場不定時(shí)的隱秘性的進(jìn)行抽查監(jiān)督。同時(shí)實(shí)行“四個(gè)一律”：對(duì)新開工工程文明施工方案不達(dá)標(biāo)的，一律不得開工；對(duì)施工現(xiàn)場未采取有效措施防治揚(yáng)塵污染的，一律責(zé)令限期、停工整改，甚至依法頂格處罰；造成嚴(yán)重污染的，一律實(shí)施不良行為記錄，對(duì)企業(yè)誠信要在網(wǎng)上公布。另外這些企業(yè)和項(xiàng)目一律取消各級(jí)文明工地和優(yōu)質(zhì)工程參評(píng)資格。 

　　另一方面，以嚴(yán)格獎(jiǎng)懲倒逼責(zé)任落實(shí)。通過“指揮棒”、用好“風(fēng)向標(biāo)”，通過正向激勵(lì)與反向約束相結(jié)合，傳導(dǎo)壓力，實(shí)現(xiàn)市場和現(xiàn)場聯(lián)動(dòng)，在工程項(xiàng)目的招投標(biāo)過程中，施工揚(yáng)塵的防治措施要單獨(dú)立項(xiàng)評(píng)審，這是一個(gè)非常有效的市場管理手段。另外，凡是揚(yáng)塵治理不達(dá)標(biāo)，達(dá)成嚴(yán)重污染的企業(yè)和單位，都要計(jì)入不良行為，在招標(biāo)評(píng)審的時(shí)候要扣分。揚(yáng)塵治理實(shí)行紅黑榜制度和企業(yè)誠信掛鉤、與企業(yè)資質(zhì)掛鉤、與評(píng)優(yōu)評(píng)先掛鉤。 

　　總之，通過各級(jí)各部門各責(zé)任單位嚴(yán)格履行各自職責(zé)，齊抓共管，科學(xué)治霾、協(xié)同治霾、鐵腕治霾，必定能夠在我們建筑施工這個(gè)領(lǐng)域里面，能夠取得明顯成效。 

　　主持人：好的，通過今天三位嘉賓的介紹，我們對(duì)河北的大氣污染防治有了進(jìn)一步的了解，我們相信在各部門的積極配合下，我省大氣污染防治治理的效果會(huì)更加明顯，節(jié)目最后我們非常感謝三位嘉賓做客我們直播間，各位網(wǎng)友，我們下期節(jié)目再見！