王洪臣副院長(zhǎng)采訪

記者：我聽你們?cè)谥v，就是污水處理廠和碳排放指標(biāo)，他們是什么關(guān)系呢，是不是我們的碳排放高污染就高，他們的關(guān)系是什么呢？還有就是剛才您說，中國(guó)污水處理行業(yè)行業(yè)他們是占千分之一，他們碳排放是百分之一，那你作為專家有什么想法呢？

王院長(zhǎng)：污水處理占全社會(huì)的GDP的千分之一，他們占總資產(chǎn)都是千分之一 ，可能千分之一都不到。我們先不要看他們的份額，他是一個(gè)高排放的領(lǐng)域，其實(shí)這個(gè)領(lǐng)域呢，就幾個(gè)如交通等，那些是很大的，一個(gè)是30%，一個(gè)是50%，他們的比例很小，但是他是一個(gè)高碳的排放，我說的是基本的污水處理的領(lǐng)域的一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)，如果是在污水處理這個(gè)邊界范圍之內(nèi)的呢，他們就不是這個(gè)了，污水排水領(lǐng)域的話，碳排放是一個(gè)問題。第二呢，他確實(shí)是一個(gè)碳排放領(lǐng)域是比較多的，汽車少排一克的碳都是很難的，他們是數(shù)倍產(chǎn)出這些東西的，這些東西是很低效的，很容易馬上就獲得很高的效率 ，我們說的污水處理行業(yè)是減排效益非常高的的行當(dāng)。這個(gè)是第二。第三呢，其實(shí)這個(gè)像我們國(guó)家很多各行各業(yè)的進(jìn)展和很慢的，慢是由于我們的碳減排的氣候還是還沒形成的 ，媒體可以說其它的，但是這個(gè)是我個(gè)人的看法。

在第四個(gè)呢，低碳呢，不是說要有碳交易變成錢才可以，首先他是企業(yè)一個(gè)的自覺的行為，你要有文化的意識(shí)和修養(yǎng)，沒有修養(yǎng)的話，是很難的，碳排放的交易是要做的，剛才的曹總還是許光明說的，這個(gè)政府要說，多開一些會(huì)議，多提一些要求，多一些指南，從自愿到約束性的去過度，只有這樣才可以說這個(gè)行業(yè)是可持續(xù)性的。我說這個(gè)是第一部分，這個(gè)是碳減排的一個(gè)看法，第二個(gè)就是從學(xué)術(shù)角度去說，的確是污染物處理的深度，跟碳減排形成一個(gè)相互矛盾的，這個(gè)是人類應(yīng)對(duì)各種各樣的問題，有污染物的問題等，我們說的霧霾，其實(shí)霧霾是很不好的，紫外照射的東西也有。霾他們是可以直接滲入到肺部的，它是肺部可以進(jìn)入的，這個(gè)是人類對(duì)自然形成相互協(xié)調(diào)是非常重要的，這個(gè)碳減排確實(shí)需要我們行業(yè)去做，我們也研究了一些方案，我們?nèi)ジ鷩?guó)家的一些部門去對(duì)應(yīng)，你頂級(jí)的也有一些技術(shù)，你再不進(jìn)行的話就那啥了。有一篇文章，從碳排放角度來看，最低的污水處理就是二級(jí)處理就完了，任何的往前的處理都是對(duì)碳處理的提高，他們也計(jì)算了中國(guó)的各個(gè)級(jí)別，他們到二級(jí)就可以了，再往下他們就覺得沒有必要 了。再說一下，他們污水處理上也有一些會(huì)議，也有一些領(lǐng)導(dǎo)參加的會(huì)議，他們反思這些東西，他們超標(biāo)準(zhǔn)的一些排放的處理，可能不是可持續(xù)的。這個(gè)計(jì)算不是一篇文章和兩篇文章是可以算出來的。

記者：我提兩個(gè)問題，一個(gè)就是說，我們從2010年起，包括您，包括上海的，也開始做污水領(lǐng)域的碳減排，但是當(dāng)時(shí)都是定性的數(shù)據(jù)的，就是沒有什么計(jì)算的原則 ，就是很模糊的，就是在材料的報(bào)告里面就有很多的定量的數(shù)據(jù)，你是通過什么基準(zhǔn)計(jì)算出來的呢。第二個(gè)問題就是碳交易這一塊我是比較好奇的，2013、2014年的話，碳交易都是國(guó)際上做，國(guó)際市場(chǎng)上可以賣幾十歐洲 ，但是后來很多的公司都走了，現(xiàn)在的話，他們的市場(chǎng)是產(chǎn)品是賣不出來的，您對(duì)碳交易市場(chǎng)是怎么看的？

王院長(zhǎng)：數(shù)據(jù)的來源是綜合的，第一個(gè)是我們有一個(gè)大的數(shù)據(jù)庫，每一個(gè)項(xiàng)目都有一個(gè)數(shù)據(jù)報(bào)道上來，這個(gè)數(shù)據(jù)是很準(zhǔn)的，尤其是這個(gè)系統(tǒng)，他不以考核為前提的，再一個(gè)呢，我們需要有標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)，我們調(diào)查了很多的數(shù)據(jù)庫，高濃度的，低濃度和規(guī)模的。再一個(gè)呢，我們?nèi)×舜罅康臉踊貋�，回來之后我們就�?jì)算了的一些數(shù)，我們也測(cè)量了他的排放，我們每一年都有一些人做這些事情的，我們國(guó)家上也有一些核算的工具，這個(gè)是污水處理行業(yè)碳排放的方法。

這個(gè)呢，由國(guó)家尺度上來做的。有一些研究沒有自己的方法學(xué)，有豐富多彩的國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)在這個(gè)變化上已經(jīng)小了，最后呢，我這個(gè)報(bào)告呢，已經(jīng)占有全世界，包括國(guó)外和國(guó)內(nèi)的一些說法 來算出來主要的，另外呢，我們今天的報(bào)告和會(huì)議上也說了，其實(shí)他們的報(bào)告里頭，他們動(dòng)力學(xué)的計(jì)算來的。學(xué)術(shù)上，我們也參考了我們的行業(yè)，有幾篇也做了碳排放的研究。這個(gè)是第一個(gè)。

第二個(gè)呢，我也關(guān)注了，也跟一些人進(jìn)行聊，其實(shí)碳交易呢，包括北京的交易所，全球也一樣，全國(guó)都是一個(gè)情況，我真的是想把碳交易的事情和我們要干的事情分開，不是說碳交易不好就說碳減排是沒有前景的，我們有碳排放的科學(xué)的事實(shí)和基礎(chǔ)，我們有300多人一起編輯了，也獲得了大獎(jiǎng)了，就是說是人類造成這樣的。所以呢，這個(gè)是必須要檢查的，你這么多國(guó)家達(dá)成未來的一個(gè)度，其實(shí)他們是自相矛盾的。美國(guó)有面向氣候和排水的規(guī)劃，花了幾百億美元，有煙的話，你就要排。日本編的是2010年的規(guī)劃。他每一年都在修，這個(gè)就充分說了污水處理實(shí)際上要解決碳排放，交易的話，只是給你鼓勵(lì)一下，就好像小孩一樣，給他一個(gè)糖。我們說節(jié)約用水，節(jié)約用水就是水價(jià)，這個(gè)碳交易呢，我們說價(jià)格是第二個(gè)未來，我們說的水資源管理是有紅線的，我們要有3條紅線的制度，就是用水量的紅線，你不管有沒有錢，你都不可以的用水 ，你單位產(chǎn)出你就不可以超過這個(gè)水，這個(gè)跟水價(jià)是沒有關(guān)系的。這二個(gè)就是價(jià)格，價(jià)格他不是萬能的，他有一些小的尾巴的，價(jià)格漲了之后你就要靠這個(gè)行業(yè)。碳交易第三他都排不上，我認(rèn)為他是什么東西呢，他是起不了的，你可以看英國(guó)碳減排的國(guó)家的戰(zhàn)略。英國(guó)人是有國(guó)家的戰(zhàn)略的，68%都是他們處理的，這個(gè)跟碳交易是沒有必須的。

我們不要說價(jià)格，實(shí)際上是政府要提出一些制度的安排這個(gè)是關(guān)鍵的，我們政府方面我們也請(qǐng)了，我們媒體也可以過去說說 ，減排是政府的職責(zé)，你的職責(zé)就是出政策，出規(guī)定。

記者：這個(gè)報(bào)告第10頁的就是處理人口的當(dāng)量的，就是減少污染的耗電，是24瓦時(shí)，然后就是說，他同時(shí)處理這個(gè)人口當(dāng)量呢，是24瓦時(shí)，我們這樣的話，我們就要按照12瓦時(shí)，按照你的報(bào)告量呢，我們了解的是我們要提高我們的人口當(dāng)量的污染物，這樣比對(duì)的話，就是耗能越少，我問一下，就是我們的污水處理就是說，是我們?nèi)祟惍a(chǎn)生，也有工業(yè)，這些是有科學(xué)性的。小型的化工廠也做了，就是他的水是剩的話，他等于處理了這些，我說這種比對(duì)在可比性上是不是有科學(xué)性呢，這個(gè)是第一，第二個(gè)呢，就是我始終就是沒有理解就是說，他低碳跟節(jié)能減排，他處理的越多他就越好，我們?yōu)榱颂幚硭�，本來是水是很干凈的，現(xiàn)在很多的污染物，我們是無法解決的，原來是沒有這些問題的，現(xiàn)在已經(jīng)是存在了。

王院長(zhǎng)：簡(jiǎn)單一點(diǎn)說，未來的工藝的話，他產(chǎn)出多少和消耗多少的話，我們是很難說清楚的，未來的話，是有耗電的措施的，產(chǎn)出多少和消耗多少是未來再說的�？沙掷m(xù)性我的報(bào)告是國(guó)際上最權(quán)威的，這個(gè)是水研究的報(bào)告。你能耗多少產(chǎn)出多少這個(gè)用他的數(shù)據(jù)去想。污染物是60克cod，一個(gè)是排出來的，排出來60克的cod，他是一個(gè)ipcc。就是一個(gè)pe是一個(gè)人口當(dāng)量的污染物，歐洲一個(gè)污水處理廠先說規(guī)模的大小。

劉喆：我們工業(yè)的排放的話，我們是不包括的，我們開工廠，應(yīng)該也是屬于這一類的，我們這一塊呢，我們是收集常用的，比如說刷牙和洗衣服的，高濃度就不進(jìn)入這個(gè)的，規(guī)模這一塊，我們肯定是要建立工廠的。

王院長(zhǎng)：我們是不包括工業(yè)的用水的，北京是很少的，像大城市的話，濃度就很低。這個(gè)先不說了，這個(gè)說不清楚了。

呂總采訪

記者：賽萊默在這一塊有什么機(jī)遇和挑戰(zhàn) ，你可以跟我們講一下嗎？

呂總：賽萊默進(jìn)入中國(guó)以來，一直致力于中國(guó)設(shè)施的建設(shè)和改造。近年來中國(guó)也發(fā)布了很多環(huán)境保護(hù)方面的政策，實(shí)際上，在這些建設(shè)過程中，也造成了能耗和碳排放等問題。我們公司在貢獻(xiàn)于環(huán)境保護(hù)這部分，我們?cè)诤醯氖窃谧龀鲐暙I(xiàn)的同時(shí)也可以使社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。這也是為什么賽萊默在社會(huì)活動(dòng)中一直關(guān)注高端節(jié)能產(chǎn)品的研發(fā)，可持續(xù)發(fā)展的貢獻(xiàn)，整個(gè)社會(huì)的節(jié)奏、層次，這都是作為企業(yè)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)非常重要的一部分。我們也一直在做產(chǎn)品的高效節(jié)能研發(fā)，比如說飛力的污水處理，整合我們今天在大會(huì)中也探討了，還有后面的攪拌啊等等。我們?cè)谶@個(gè)過程中呢，我們推出了能耗，我們自己研發(fā)了IPS智能泵系統(tǒng)。還有就是攪拌器4320，自從全球推廣了之后，受到了全球業(yè)界的廣泛認(rèn)可。這個(gè)是我們一直在這個(gè)領(lǐng)域里面在做的工作，除此之外，賽萊默也從智能方面做了很多的工作，最重要的節(jié)能就是我們?cè)?span lang="EN-US">10月份收購(gòu)了Sencus。他的主要的特點(diǎn)就是有智能管控技術(shù)。將來賽萊默，除了高效節(jié)能之外，我們更多從智能化水務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施這一塊去做很多的產(chǎn)品的改造，更多的智能水化的管理等等，這個(gè)是我們一直向往的方向。謝謝。

記者：對(duì)于污水處理廠他們要達(dá)到一個(gè)比較明顯的效果，一個(gè)改造，他們的投入大嗎？大概需要多少？

呂總：因?yàn)閷?shí)際上我們今天的報(bào)告是利用現(xiàn)有的技術(shù)就可以去實(shí)現(xiàn)39%以上的二氧化氮的排放量。也就是說，投入會(huì)有一些，但是從全生命周期成本價(jià)值來考慮，我們認(rèn)為這個(gè)是沒有額外的投入的，這個(gè)也是為什么我們今天在分享的時(shí)候，來自北控的劉總也在談，我們也給他們提供了很多的升級(jí)改造，就是在幫助他做效能的改進(jìn)，北控也感受到了，原來他們?cè)O(shè)備是購(gòu)買過來的，在管理和運(yùn)營(yíng)的設(shè)備，他們能耗和效率都達(dá)不到高效節(jié)能的要求，他們300多個(gè)廠家，大部分換的設(shè)備我們都在參與了，因?yàn)槲覀冞@個(gè)產(chǎn)品被證明他們是有效益的，你投入的時(shí)候比原來的采購(gòu)價(jià)格會(huì)高一點(diǎn)，但是綜合考慮運(yùn)營(yíng)以及維護(hù)的成本和運(yùn)營(yíng)的費(fèi)用的話，實(shí)際上是沒有額外的成本的，如果在考慮他在這個(gè)過程中得到的好處，我覺得他沒有多付出成本，他應(yīng)該是減少的。

記者：我提一個(gè)問題，就是因?yàn)橘惾R默之前污水能源效益的研究，那么我理解的呢，單獨(dú)從產(chǎn)品上說，是可以提高效率的，更加理想的效力就是跟污水處理全流程的優(yōu)化控制，加上產(chǎn)品提升的話，可能整個(gè)效果會(huì)更好些，從賽萊默的角度來說，那么在污水處理廠的優(yōu)化還有跟產(chǎn)品的全流程的優(yōu)化，你們有沒有從這方面考慮呢，包括產(chǎn)品線，還有優(yōu)化的產(chǎn)品。

呂總：這也是我們一直在考慮的問題，我們不能僅僅做一個(gè)設(shè)備的提供商。實(shí)際上在過去的幾年，我們做戰(zhàn)略的時(shí)候，已經(jīng)從設(shè)備到基本方案全面的考慮。我們現(xiàn)在做的有泵到泵送系統(tǒng)，從設(shè)備到系統(tǒng)去做，而且我們?cè)趫?zhí)行過程中也有很好的效果。比如說我們自己研發(fā)的供水系統(tǒng)，我們發(fā)展這樣的泵水技術(shù)用得也非常好，還有我們研發(fā)的IPS智能泵送這個(gè)系統(tǒng)，實(shí)際上是把泵和泵系統(tǒng)聯(lián)系起來了，知道泵是什么時(shí)候什么狀態(tài)下運(yùn)行，使他們的泵站系統(tǒng)運(yùn)行在最佳的區(qū)域，這個(gè)是我們一直在做的，現(xiàn)在，我們收購(gòu)了Sencus，他們是有很好的管控技術(shù)的，和高效的數(shù)據(jù)分析。下一步是要把Sencus這個(gè)管控技術(shù)和整個(gè)污水處理廠的設(shè)備都跟我們這個(gè)混合技術(shù)聯(lián)系起來，這樣的話， 他除了控制設(shè)備操作在最佳的區(qū)域之外，還可以不斷輸出一個(gè)數(shù)據(jù)，還會(huì)分析，使得個(gè)污水處理廠在運(yùn)營(yíng)達(dá)到最佳狀態(tài)起到了決定性的作用，這個(gè)是我們下一步要做的工作的。

記者：賽萊默公司在社會(huì)公益這一塊，我覺得做的是不錯(cuò)的，今年就是做了這樣的一個(gè)碳減排的報(bào)告，去年和前年也在做這樣的事情，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，賽萊默還有什么規(guī)劃呢，是每一年都在做一系列的事情嗎，那這些事情有什么更多的意義呢？

呂總：意義不言而喻。碳減排是全世界都在關(guān)注的，也是一個(gè)重要的發(fā)展的意義。賽萊默提出來的節(jié)能環(huán)保的發(fā)展理念，從綠色到環(huán)保，這些都是非常好的契機(jī)。我們是想通過我們一點(diǎn)點(diǎn)的作用，可以呼吁政府，產(chǎn)業(yè)屆、研究屆和專家屆真正重視起來，可能我們這個(gè)報(bào)告起不到?jīng)Q定的作用，但是肯定是有推動(dòng)的作用的，總得有開始的，加上有媒體的支持，相信可以起到一些波瀾，我們都重視的話，比如說大家都重視設(shè)備的檢查，重視運(yùn)營(yíng)的優(yōu)化管理，將來創(chuàng)新技術(shù)的發(fā)展，然后整個(gè)污水處理過程中，能量的回收達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)等等，這些都是可能的，我們?cè)谶@樣的情況下，可以實(shí)現(xiàn)高效的節(jié)能減排的目標(biāo)，如果沒有人提出來的話，沒有呼吁，那這個(gè)事情是很難實(shí)現(xiàn)的。我們今天在整個(gè)論壇中都說，沒有標(biāo)準(zhǔn)是很難推動(dòng)的，可能我們一點(diǎn)點(diǎn)的工作就可以推動(dòng)政府以及各界去制定標(biāo)準(zhǔn)了。通過我們的呼吁，這個(gè)速度可能就更快了，這個(gè)是我們的意義，通過我們的媒體的話，和我們的工作，我們是希望通過我們的工作和能力，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)往前走，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展。

記者：這個(gè)更多政府的職責(zé)，但是我覺得這個(gè)會(huì)議是很有意義的，大家也都在討論是不是要去做一個(gè)碳減排，我覺得這個(gè)是由企業(yè)來出面，來推動(dòng)這個(gè)事情，所以我覺得這個(gè)是挺好的，也是很尊敬的。

呂總：也期待我們媒體的幫忙和宣傳。

賽萊默城鎮(zhèn)污水處理碳減排論壇

媒體群訪

§  日期:   12月9日，2016

§  時(shí)間:   11:40-12:30

§  時(shí)長(zhǎng)：  60分鐘

§  地點(diǎn):   廣州白云國(guó)際會(huì)議中心2號(hào)樓2樓汕頭廳VIP室

§  受訪人:     呂淑萍女士，賽萊默中國(guó)總裁 

王洪臣副院長(zhǎng)，人大環(huán)境學(xué)院

§  陪同人員：董瑞萍女士，賽萊默中國(guó)副總裁兼對(duì)外事務(wù)部總監(jiān)

茹臨鋒先生，賽萊默中國(guó)市政應(yīng)用技術(shù)總監(jiān)