環(huán)境污染損失總量在上升，但相當(dāng)于GDP的比例有下降的趨勢(shì)。

王金南的面前堆著一疊“中國(guó)環(huán)境經(jīng)濟(jì)核算研究報(bào)告”，從2004年到2012年，每年一本。這些排版精美的報(bào)告上印著三個(gè)字“公眾版”，但是它們從未向公眾發(fā)布過(guò)。南方周末記者也只能看看封面，不能打開(kāi)報(bào)告。

2006年，國(guó)家環(huán)�？偩郑�即現(xiàn)在的環(huán)保部）和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局首次發(fā)布了中國(guó)第一份《中國(guó)綠色國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算研究報(bào)告2004》，反映了自然資源消耗和生態(tài)環(huán)境惡化的狀況。

這份被稱為“綠色GDP”的報(bào)告甫一發(fā)布，便激起喝彩聲，但也導(dǎo)致后續(xù)報(bào)告發(fā)布的流產(chǎn)。對(duì)于數(shù)據(jù)、研究方法的質(zhì)疑撲面而來(lái)。壓力更大的是，一些地方政府不愿意公開(kāi)數(shù)據(jù)、部門之間爭(zhēng)論不休。這似乎表明，中國(guó)綠色GDP核算已經(jīng)壽終正寢。

但10年來(lái)，綠色GDP2.0核算體系牽頭人王金南的課題組依然默默地編寫報(bào)告，包括上述不會(huì)發(fā)布的“公眾版”。他的另一身份是環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院副院長(zhǎng)兼總工程師。在王金南看來(lái)，如果有一天，全國(guó)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，地方政府政績(jī)考核不再使用GDP，那才是綠色GDP真正的“壽終正寢”。

2015年3月30日，環(huán)保部宣布重啟綠色GDP研究，并冠以“綠色GDP2.0”稱謂。王金南卻顯得較為平靜，他不愿再回顧爭(zhēng)議和是非，心愿很簡(jiǎn)單，將十年研究成果公之于眾。

環(huán)境污染損失總量在上升

南方周末：時(shí)隔十年，環(huán)保部為何要重啟綠色GDP2.0？

王金南：大形勢(shì)上，大家能覺(jué)察到現(xiàn)在的政績(jī)觀和發(fā)展模式和以前不同了。2013年11月，十八屆三中全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》，提出探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部實(shí)行自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)，建立生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任終身追究制，把資源消耗、環(huán)境損害、生態(tài)效益納入評(píng)價(jià)體系。

那時(shí)候，我給環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)寫信，提出關(guān)于開(kāi)展中國(guó)生態(tài)產(chǎn)品核算與生態(tài)資產(chǎn)負(fù)債表工作的建議。幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都批示了，希望盡快開(kāi)展。2014年1月5日，環(huán)保部潘岳副部長(zhǎng)親自主持了啟動(dòng)儀式。就在這個(gè)會(huì)上，我建議這次核算就叫“綠色GDP2.0版”。

南方周末：2.0版本和1.0有什么區(qū)別？

王金南：綠色GDP2.0是一個(gè)框架，原來(lái)的內(nèi)容還有，又加了新核算內(nèi)容。最核心的還是環(huán)境污染損失及其占GDP的比例，這還是1.0版的內(nèi)容，研究方法基本上保持一致。

新加的核算有兩個(gè)，一個(gè)是根據(jù)大氣和水環(huán)境容量，核算出環(huán)境容量資產(chǎn)的負(fù)債情況。以大氣為例，首要污染物是PM2.5，那么在PM2.5年均濃度達(dá)標(biāo)情況下，允許排放的多項(xiàng)污染物量就是大氣環(huán)境容量。再與每個(gè)地方排放量一減，就得出環(huán)境容量負(fù)債多少。

還有一個(gè)是生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值核算。以前我們計(jì)算的都是環(huán)境污染的損失，實(shí)際上生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)好也是有產(chǎn)出的。所以2.0版加上了GEP（Gross Ecosystem Product）生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值，計(jì)算了生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)價(jià)值。GEP沒(méi)有正負(fù)概念，生態(tài)系統(tǒng)越好，GEP值越高。目前，2.0版中的GEP主要由中科院生態(tài)中心歐陽(yáng)志云教授牽頭開(kāi)展。之前，歐陽(yáng)志云已經(jīng)算出貴州的GEP，高達(dá)26325億元。

三塊內(nèi)容不能互相加減，而是共同構(gòu)成了一個(gè)新的2.0版，都可以給決策服務(wù)。

南方周末：爭(zhēng)議較大的地方在哪里？

王金南：生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善的效益現(xiàn)在要不要列入還有爭(zhēng)議。比如北京，2014年P(guān)M2.5年均降了4微克/立方米，這會(huì)帶來(lái)一定的生態(tài)環(huán)境甚至健康效益。但年均濃度85.9距離達(dá)標(biāo)還有很大距離，測(cè)算出來(lái)的效益意義不大。

南方周末：2006年之后，1.0的研究結(jié)果就沒(méi)有公開(kāi)，2.0重新啟動(dòng)，結(jié)果還會(huì)公開(kāi)嗎？

王金南：2006年之后的研究結(jié)果我們給統(tǒng)計(jì)部門和地方政府都遞交了，只是沒(méi)有向公眾公開(kāi)。2.0版的結(jié)果，我們算出來(lái)了數(shù)據(jù)會(huì)送到環(huán)保部，部里愿意公開(kāi)就公開(kāi)�；仡欉^(guò)去的核算，我們發(fā)現(xiàn)世界銀行算得比我們高多了。我覺(jué)得公開(kāi)核算研究報(bào)告沒(méi)啥了不起的。不行，通過(guò)發(fā)表論文公開(kāi)也行啊。

南方周末：1.0研究數(shù)據(jù)是怎樣的？十年有什么變化趨勢(shì)？

王金南：2004-2012年，全國(guó)環(huán)境污染損失相當(dāng)于GDP的比例，最高是3.05%。最新數(shù)據(jù)是2012年，占2.3%。

總體上，近10年全國(guó)環(huán)境污染損失總量是在上升的，但是相當(dāng)于GDP的比例有下降的趨勢(shì)，因?yàn)樽鳛榉帜傅腉DP增加得更快。2012年，大氣污染的損失最多，超過(guò)三分之一。

南方周末：為什么各個(gè)省的數(shù)據(jù)不能公布？

王金南：一公布，各個(gè)省就橫向去比較了。1.0的時(shí)候，要求保密的幾個(gè)地方，數(shù)字都不高，我也不知道為什么不想公布。

從研究到考核，仍有障礙

南方周末：2.0的結(jié)果會(huì)拿來(lái)進(jìn)行地方考核嗎？

王金南：我們做的核算都是研究，從研究走向考核還有很長(zhǎng)的路要走。說(shuō)一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)我們開(kāi)展地方試點(diǎn)時(shí)，某省自己也開(kāi)展了核算研究。記得該社科院算出的資源消耗和環(huán)境損失占到GDP比例是30%-40%，結(jié)果省領(lǐng)導(dǎo)火了，重新找了幾個(gè)專家核算，結(jié)果是7%左右。

而且因?yàn)閿?shù)據(jù)來(lái)源的滯后性，我們最新的核算研究只是2013年的。

南方周末：如果考核的話，方法還需要哪些改進(jìn)？

王金南：制度和研究是兩碼事。研究本無(wú)所謂標(biāo)準(zhǔn)，但拿到制度層面很多問(wèn)題就要說(shuō)清楚了。如果建立制度，我會(huì)提出“從研究上升到制度的幾大障礙”。數(shù)據(jù)質(zhì)量是一個(gè)最大的障礙。數(shù)據(jù)的來(lái)源、質(zhì)量控制、滯后問(wèn)題，如何去解決？

技術(shù)方法也需要規(guī)范化。例如有些參數(shù)需要專家的認(rèn)證，不能同樣一棵樹(shù)的生態(tài)服務(wù)價(jià)值在浙江10萬(wàn)元，而在北京只有1萬(wàn)元。

GEP和GDP也有差異。例如GDP算的是一年生產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出，是年度數(shù)據(jù)，好比樹(shù)的一個(gè)年輪。而GEP目前計(jì)算是存量，好比樹(shù)的十個(gè)年輪，生態(tài)系統(tǒng)的變化不是每年的尺度變化，這是GEP最大的挑戰(zhàn)。此外，像水果、文化旅游等，作為生態(tài)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品被核算入GEP，但在GDP中已經(jīng)核算過(guò)了。

南方周末：如果不能進(jìn)行考核，那計(jì)算出來(lái)的意義是什么？

王金南：2014年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議指出，現(xiàn)在環(huán)境承載能力已經(jīng)達(dá)到或接近上限。那就要問(wèn)，什么是接近，什么是達(dá)到？環(huán)保部門經(jīng)常被綜合部門責(zé)問(wèn)：你是搞環(huán)保的，你說(shuō)說(shuō)究竟我們國(guó)家可以排放多少污染物？這不是一下子說(shuō)得清楚的。

環(huán)境容量計(jì)算還可以給總量控制提供依據(jù)。初步研究的結(jié)論是，總量減排是持久戰(zhàn)，是改善環(huán)境質(zhì)量的硬道理。

南方周末：如此說(shuō)來(lái)，最可能納入考核的還是1.0版本里的環(huán)境污染損失？

王金南：有可能。31個(gè)省份的環(huán)境污染損失占GDP比例多少可以給出數(shù)字。環(huán)境容量負(fù)債和GEP不一定納入�？己耸且粭l漫長(zhǎng)的路，也不是本研究項(xiàng)目的目標(biāo)。

簡(jiǎn)單一點(diǎn)的話，建議可以推行綠色GDP的第三方評(píng)估。例如中國(guó)社科院每年都會(huì)出版綠皮書(shū)、藍(lán)皮書(shū)。

南方周末：你說(shuō)要加強(qiáng)若干產(chǎn)業(yè)的綠色環(huán)境成本核算研究，是什么意思？

王金南：比如煤炭真實(shí)成本研究，就可以給政策制定者提供決策參考，每個(gè)環(huán)節(jié)怎么落實(shí)政策，是生態(tài)補(bǔ)償制度、排污收費(fèi)制度還是環(huán)境稅？我們正在開(kāi)展鋼鐵、水泥等行業(yè)的環(huán)境成本核算。方法學(xué)和我們的環(huán)境污染損失差不多。

南方周末：從2014年重啟到現(xiàn)在，有沒(méi)有收到其他部門和地方的反饋？

王金南：這次好像沒(méi)有，大形勢(shì)變了。統(tǒng)計(jì)局開(kāi)過(guò)一個(gè)會(huì)，我們研究人員去旁聽(tīng)了。環(huán)保部自己也沒(méi)有邀請(qǐng)過(guò)其他部門參加過(guò)會(huì)議。不過(guò)，如果有地方愿意參加試點(diǎn)，還是要公開(kāi)數(shù)據(jù)，至于有沒(méi)有地方愿意公開(kāi)，就不是我們來(lái)定的，必須地方自己去定。
 

環(huán)境污染，最高年損GDP3.05%