時(shí)間：2014-12-1
地點(diǎn)：北辰洲際酒店宴會(huì)廳A
主題：2014年中國(guó)水價(jià)值指數(shù)調(diào)查報(bào)告發(fā)布會(huì)
主持人：各位來(lái)賓，大家下午好！我是來(lái)自賽萊默對(duì)外事務(wù)部的李琎，今天很高興能夠邀請(qǐng)到咱們來(lái)自中國(guó)水利部、環(huán)保部、北京市政府相關(guān)單位、美國(guó)大使館、美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)、美國(guó)商會(huì)、國(guó)際水協(xié)、世界資源研究所的各位專(zhuān)家和領(lǐng)導(dǎo)。同時(shí)，還邀請(qǐng)到我們尊敬的客戶和各位媒體朋友相聚在這里和我們共同見(jiàn)證“2014年中國(guó)水價(jià)值指數(shù)調(diào)查報(bào)告發(fā)布”。感謝新老朋友的到來(lái)，希望大家在這里可以度過(guò)一個(gè)有意義、有收獲的下午。
這次調(diào)查是首次針對(duì)中國(guó)社會(huì)各界對(duì)水問(wèn)題的認(rèn)知情況開(kāi)展的一個(gè)全方位的，多視角的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，也是全球領(lǐng)先水企賽萊默公司和中國(guó)環(huán)境界最有影響力的產(chǎn)業(yè)縱深平臺(tái)，首次開(kāi)展了一個(gè)研究嘗試。賽萊默公司和E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)對(duì)此傾注了很多的心血和努力，一會(huì)雙方代表會(huì)向大家介紹一下這次開(kāi)展的水價(jià)值調(diào)查的情況和分析的結(jié)果。今天我們首先很榮幸地邀請(qǐng)到我們水利部老領(lǐng)導(dǎo)水利部原副部長(zhǎng)敬正書(shū)來(lái)為我們講話。
敬正書(shū)：各位來(lái)賓、女士們、先生們，今天大家齊聚一堂，見(jiàn)證中國(guó)首次由跨國(guó)水企和知名水業(yè)平臺(tái)聯(lián)合開(kāi)展的水狀況調(diào)查報(bào)告發(fā)布，我感到由衷的欣慰和高興。感謝賽萊默公司和E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)所做出的不懈努力，讓我們看到解決水問(wèn)題的重要性和緊迫感在中國(guó)公眾當(dāng)中已經(jīng)深入人心，也讓大家意識(shí)到每個(gè)人對(duì)改善水環(huán)境都責(zé)無(wú)旁貸。
水務(wù)行業(yè)與老百姓的生活息息相關(guān)，卻又讓人頓感陌生。作為傳統(tǒng)的市政和公用事業(yè)，普通大眾往往認(rèn)為解決水的問(wèn)題是政府的事。這次調(diào)查做了一次很好的知識(shí)普及工作，讓受訪的公眾認(rèn)識(shí)到無(wú)論是政府、企業(yè)、高校還是科研單位和用戶，都既是水的消費(fèi)者也是水的保護(hù)者，在解決水問(wèn)題上都有各自無(wú)法代替的責(zé)任和義務(wù)。只有社會(huì)各界都盡心盡力、盡職盡責(zé)，從自身做起，為保證全社會(huì)得到干凈、安全、健康用水做出各自的貢獻(xiàn)，才有可能實(shí)現(xiàn)整個(gè)用水環(huán)境的改善。
賽萊默公司和E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)所做的這次嘗試非常有意義。長(zhǎng)期以來(lái)，水務(wù)行業(yè)的跨國(guó)企業(yè)在技術(shù)、資金、人才儲(chǔ)備、管理經(jīng)驗(yàn)等各方面積累了雄厚的實(shí)力，在中國(guó)水務(wù)市場(chǎng)上與各地市的水務(wù)運(yùn)營(yíng)商合作廣泛，形成了良性的技術(shù)-市場(chǎng)互補(bǔ)效應(yīng)。我們歡迎像賽萊默公司這樣擁有世界領(lǐng)先水技術(shù)的跨國(guó)企業(yè)利用自身的技術(shù)和管理優(yōu)勢(shì)參與中國(guó)水務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施的改造升級(jí)，為政府和中國(guó)水企提供顧問(wèn)意見(jiàn)，出謀劃策，共同為中國(guó)水問(wèn)題的改善而努力，因?yàn)檫@也是全球水治理的重要部分，治理中國(guó)水問(wèn)題需要借鑒全球經(jīng)驗(yàn)。
E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)這樣的知名平臺(tái)為普及和傳播水知識(shí)以及探討和建議解決方案做出了大量工作，解決中國(guó)的水問(wèn)題離不開(kāi)宣傳和研討。一方面，只有普通大眾深入認(rèn)識(shí)當(dāng)前水問(wèn)題的嚴(yán)峻情況，牢固樹(shù)立緊迫感，了解和掌握有關(guān)水保護(hù)的知識(shí)，才能為解決水問(wèn)題打造堅(jiān)實(shí)的地基；另一方面，水務(wù)從業(yè)人員應(yīng)當(dāng)更緊密的團(tuán)結(jié)合作，群策群力，為政府決策提供更多科學(xué)建議。希望E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)繼續(xù)努力，在這兩方面做更多扎實(shí)的工作。
我們看到水業(yè)企業(yè)和機(jī)構(gòu)已經(jīng)在深化合作、為解決水問(wèn)題奮力疾呼方面邁出可喜的一步，接下來(lái)，我們也希望更多企業(yè)、高校、科研單位投入到改善中國(guó)水環(huán)境的事業(yè)中來(lái)，產(chǎn)學(xué)研加強(qiáng)合作，齊心協(xié)力，讓每個(gè)中國(guó)人都行動(dòng)起來(lái)，保護(hù)寶貴的水資源！謝謝大家！
主持人：非常感謝敬部長(zhǎng)的支持和鼓勵(lì)，讓我們對(duì)解決中國(guó)未來(lái)的水挑戰(zhàn)更加有信心。下面讓我們有請(qǐng)合作伙伴E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)高級(jí)合伙人代維昭先生為我們介紹一下我們這次調(diào)查的背景和過(guò)程，有請(qǐng)代總。
代維昭：非常高興，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家、水業(yè)同仁和媒體的朋友們，大家下午好！我非常高興代表E20環(huán)境平臺(tái)給大家介紹一下我們這次活動(dòng)的基本過(guò)程和E20環(huán)境平臺(tái)的想法。片子看到很多，水是生命之源，水和空氣都是我們?nèi)祟?lèi)生活的必需品，但是我們可以看到北京為了治理空氣要花6000億、7000億，而水的價(jià)值作為不可替代的產(chǎn)品，卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有得到大家的認(rèn)知。賽萊默和E20環(huán)境平臺(tái)也是正因?yàn)樗膬r(jià)值這個(gè)問(wèn)題一拍即合，展開(kāi)了這次調(diào)查。
這次調(diào)查其實(shí)賽萊默公司在美國(guó)已經(jīng)有了類(lèi)似的調(diào)查，兩年一次今年是第三次，第一次在中國(guó)大陸舉行。我們E20環(huán)境平臺(tái)作為產(chǎn)業(yè)內(nèi)最有影響力的平臺(tái)，一起攜手做了這次調(diào)查。這次調(diào)查的形式是以網(wǎng)絡(luò)問(wèn)卷的形式展開(kāi)，2014年9月11日至2014年10月13日歷時(shí)一個(gè)月，來(lái)自國(guó)內(nèi)一二線重點(diǎn)城市2360名中國(guó)城市消費(fèi)者和公眾精英，以及我們特別邀請(qǐng)的159位水業(yè)資深人士參與調(diào)查，有獨(dú)立第三方愛(ài)德曼具體負(fù)責(zé)實(shí)施。這次問(wèn)卷主要涉及的公眾對(duì)我們整個(gè)中國(guó)水狀況，基礎(chǔ)設(shè)施以及水技術(shù)和政策各方承擔(dān)的責(zé)任，一會(huì)呂女士可以做一些具體的介紹。
確實(shí)我們從過(guò)程中感覺(jué)到賽萊默是一家非常有行業(yè)責(zé)任感的企業(yè)，而我們E20環(huán)境平臺(tái)也是有一批懷揣環(huán)境夢(mèng)想的合作伙伴組成的，我們的使命是用平臺(tái)的力量助力優(yōu)秀的企業(yè)去發(fā)展，從而推動(dòng)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)。作為我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)最有影響力的平臺(tái)我們有三塊組成，業(yè)內(nèi)比較熟知的中國(guó)水網(wǎng)，還有中國(guó)的大氣網(wǎng)。另外一方面還有E20研究院，這是我們研究機(jī)構(gòu)。還有E20俱樂(lè)部，包括中國(guó)供水服務(wù)促進(jìn)聯(lián)盟，包括物業(yè)聯(lián)盟，有多個(gè)板塊一起組成的平臺(tái)，我們的愿景是與業(yè)內(nèi)攜手共同實(shí)現(xiàn)中國(guó)人的環(huán)境夢(mèng)。
我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)調(diào)查不是目的，我們希望借此讓社會(huì)大眾能夠?qū)λ膬r(jià)值真正地重新認(rèn)知，而且能夠行動(dòng)起來(lái)，如何行動(dòng)我們也特別邀請(qǐng)到我們的各方面的業(yè)內(nèi)專(zhuān)家，一起相聚在此，跟我們媒體朋友們一起探討未來(lái)的行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，共同去探尋未來(lái)解決問(wèn)題的方向，所以相信下面的結(jié)果發(fā)布和主題對(duì)話環(huán)境會(huì)非常精彩，希望大家一會(huì)積極參與，感謝愛(ài)德曼、賽萊默包括E20環(huán)境平臺(tái)同仁們的辛苦付出，謝謝大家。
主持人：謝謝代總，E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)與賽萊默公司共同見(jiàn)證中國(guó)水業(yè)的發(fā)展，在各自的領(lǐng)域里發(fā)揮著領(lǐng)頭人的作用，感謝E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)境都創(chuàng)造了一個(gè)良好的溝通平臺(tái)，并且為這次調(diào)查的落地也是做了大量的工作，再次感謝代總，謝謝。接下來(lái)有請(qǐng)賽萊默中國(guó)總裁呂淑萍女士為大家揭曉2014年中國(guó)水價(jià)值指數(shù)調(diào)查報(bào)告的重要結(jié)果。
呂淑萍：尊敬的敬部長(zhǎng)、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓、各位媒體朋友，大家下午好！首先非常感謝并歡迎來(lái)自政府、媒體、企業(yè)界、商會(huì)還有我們政府組織機(jī)構(gòu)再加上駐華使館所派來(lái)的代表，另外我們今天還有幸請(qǐng)到了賽萊默在北京和上海地區(qū)客戶的代表，來(lái)參加今天我們?cè)诖伺e行的賽萊默2014水價(jià)值指數(shù)調(diào)查公布現(xiàn)場(chǎng)發(fā)布會(huì)。
我們今天非常有幸請(qǐng)到了這么多老朋新友還有支持我們的政府朋友，使得到我們這次調(diào)查做的非常有意義�？梢哉f(shuō)我們賽萊默進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)多年，我們的發(fā)展離不開(kāi)各位的支持，在此對(duì)各位表示真切地感謝，并且再一次歡迎大家到發(fā)布會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)。
我們這次2014年賽萊默水價(jià)值指數(shù)調(diào)查，我們有幸邀請(qǐng)到了E20環(huán)境平臺(tái)也就是中國(guó)水網(wǎng)和我們一起進(jìn)行。因?yàn)檫@次水務(wù)調(diào)查我們想知道中國(guó)公眾對(duì)水價(jià)值的認(rèn)識(shí)，我們更想通過(guò)這次調(diào)查喚起公眾對(duì)于水價(jià)值以及中國(guó)水問(wèn)題的認(rèn)知度的重視、參與，并且我們想借此機(jī)會(huì)通過(guò)各界人士，特別是我們水界人士媒體朋友，政府機(jī)構(gòu)一起努力激發(fā)公眾對(duì)于水價(jià)值的認(rèn)識(shí)、重視，并且參與到解決水問(wèn)題的過(guò)程中來(lái)。
我今天非常有幸向大家公布這次水價(jià)值調(diào)查以及調(diào)查的結(jié)果。我們今天就來(lái)近距離看一下這個(gè)水價(jià)值調(diào)查�？凑{(diào)查結(jié)果之前，我要說(shuō)的是這個(gè)調(diào)查凝聚了賽萊默公司、E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)以及第三方專(zhuān)業(yè)化的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)很多工作人員辛苦的努力，他們的汗水，我在此對(duì)他們辛勤的工作表示真誠(chéng)的感謝，沒(méi)有你們就沒(méi)有我們今天這個(gè)結(jié)果的誕生，謝謝大家！
水價(jià)值調(diào)查是賽萊默總部在2010年開(kāi)始啟動(dòng)的一項(xiàng)公益活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)我們每?jī)赡昱e行一次，剛才代總說(shuō)到了。今年是第三次，也是首次在中國(guó)舉行這樣的活動(dòng)。前兩次都是在美國(guó)，對(duì)美國(guó)公眾，調(diào)查美國(guó)公眾對(duì)水問(wèn)題的認(rèn)知。我們今年在中國(guó)進(jìn)行，也可以看得出來(lái)賽萊默對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的重視，也是對(duì)我們中國(guó)團(tuán)隊(duì)的信心。還有就是對(duì)中國(guó)各界朋友對(duì)賽萊默業(yè)務(wù)的支持。
第三次來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，我們和非常有影響力的E20環(huán)境平臺(tái)共同合作進(jìn)行了調(diào)查。調(diào)查從籌備工作到結(jié)果的出現(xiàn)歷時(shí)將近半年時(shí)間，我們?cè)谡麄�(gè)過(guò)程當(dāng)中收集到2360名中國(guó)城市的消費(fèi)者和有識(shí)公眾以及159名水業(yè)人士提交的有效問(wèn)卷，為了清楚準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)我們消費(fèi)者和中國(guó)的民眾對(duì)水價(jià)值的認(rèn)識(shí)，我們把我們調(diào)查受訪者分成三類(lèi)。城市消費(fèi)者我們定義在年齡在18周歲以上，來(lái)自北上廣一線城市，還有太原、長(zhǎng)沙、合肥這三家二線城市的普通消費(fèi)者，我們定義為城市消費(fèi)者。
什么叫有識(shí)公眾？除了滿足城市消費(fèi)者基本條件之外，我們又加了四個(gè)條件，從年齡、家庭收入、學(xué)歷還有對(duì)中國(guó)新聞時(shí)事的關(guān)注程度，進(jìn)入我們的侯選范圍。進(jìn)入到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們定義為有識(shí)公眾，他們的看法和其他的消費(fèi)者不太一樣。
另外水業(yè)人士，這里顯示的五家機(jī)構(gòu)和不同的科研院所的人士，我們定義為水業(yè)人士。他們是如何看待我們中國(guó)的水問(wèn)題？
在這次調(diào)查問(wèn)卷結(jié)束揭曉的時(shí)候我們有四大重要的發(fā)現(xiàn)。
第一，受訪者對(duì)水問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。幾乎所有的受訪者認(rèn)為中國(guó)的水問(wèn)題非常嚴(yán)重，解決水問(wèn)題是義不容辭的責(zé)任。我們?nèi)蛏鐣?huì)都應(yīng)該關(guān)注解決水的問(wèn)題，迫在眉睫。
與此相反的是受訪者對(duì)水的知識(shí)的了解有待提高，我們很多問(wèn)題問(wèn)了水知識(shí)的問(wèn)題，大家并不是非常清楚。我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中也通過(guò)一些知識(shí)和大家普及了一下關(guān)于水的知識(shí)和水的數(shù)據(jù)、水的事實(shí)，通過(guò)這個(gè)普及之后，我們發(fā)現(xiàn)受訪者通過(guò)學(xué)習(xí)和閱讀，對(duì)于水的問(wèn)題的態(tài)度有了非常大的變化，而且是非�？上驳淖兓�，一會(huì)我們和大家分享一下。通過(guò)這個(gè)閱讀和學(xué)習(xí)他們?cè)敢鈪⑴c和貢獻(xiàn)到水的事業(yè)和解決水問(wèn)題中來(lái)，為了提供健康安全的飲用水，他們?cè)敢庾龀鲎约旱呢暙I(xiàn)，自己的努力。
最后在解決水問(wèn)題的時(shí)候，我們?nèi)绾文軌蚪鉀Q中國(guó)存在的水問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)大家都認(rèn)為解決水問(wèn)題不是一個(gè)個(gè)體，一個(gè)機(jī)構(gòu)，政府單獨(dú)可以完成，需要聚集全社會(huì)的力量，每個(gè)人都應(yīng)該付出自己的職責(zé)，每個(gè)人都有角色，只有大家擰成一股繩才能真正解決這個(gè)水問(wèn)題。
我們看看這四個(gè)方面，公眾是如何回答和反應(yīng)的。首先是受訪者對(duì)水問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。中國(guó)的公眾無(wú)論是城市消費(fèi)者還是有識(shí)公眾還是水業(yè)人士，普遍認(rèn)為我們中國(guó)的水問(wèn)題嚴(yán)重，并且很多人認(rèn)為非常嚴(yán)重。包括城市消費(fèi)者96%，有識(shí)公眾97%，水業(yè)人士98%，都認(rèn)為我們中國(guó)水問(wèn)題達(dá)到很?chē)?yán)重的狀態(tài)。特別是我們可以觀察到，水業(yè)人士對(duì)水的了解更加深刻，認(rèn)為我們中國(guó)水問(wèn)題已經(jīng)達(dá)到非常嚴(yán)重的狀態(tài)，我們達(dá)到了高度的一致。同時(shí)要改善中國(guó)水問(wèn)題迫在眉睫，大家也認(rèn)為一定是這樣，99%的人都認(rèn)為我們一定要采取行動(dòng)，來(lái)解決中國(guó)的水問(wèn)題，94%的水業(yè)人士認(rèn)為中國(guó)要采取緊急的措施來(lái)解決水問(wèn)題，關(guān)系到民生的問(wèn)題。
另外我們也調(diào)查了到底什么樣的水問(wèn)題最重要，大部分人認(rèn)為水污染問(wèn)題很重要，我們?cè)谠O(shè)計(jì)調(diào)查問(wèn)卷的時(shí)候，開(kāi)始給出一個(gè)非常開(kāi)放的問(wèn)題，所以大家的答案非常多樣化。除了水問(wèn)題是達(dá)到共識(shí)之外，還有很多的答案是關(guān)于水資源缺少，關(guān)于過(guò)度用水還有關(guān)于工業(yè)水污染，大家認(rèn)為這些是四項(xiàng)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。工業(yè)污水的排放是造成水污染問(wèn)題非常重要的一個(gè)方面，無(wú)論是哪一個(gè)類(lèi)型的公眾，一半以上的受訪者都認(rèn)為工業(yè)污水的排放是造成水污染非常重要的一個(gè)根源。
我們?cè)倏纯词茉L者對(duì)水知識(shí)的了解是如何的，大部分人認(rèn)為工業(yè)是耗水最多的，我們說(shuō)中國(guó)是過(guò)度消費(fèi)水的地方，大部分人都這么認(rèn)為。這個(gè)水是在什么地方過(guò)度消費(fèi)，大部分人說(shuō)作為第二產(chǎn)業(yè)的工業(yè)，是耗水最多的工業(yè)，實(shí)際上大家知道在大部分中國(guó)地區(qū)特別是華北、華中、西北部地區(qū)我們耗水最大的并不是工業(yè)，而是第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)業(yè)。只有華東工業(yè)相對(duì)發(fā)達(dá)的地方，用水大戶才是工業(yè)，所以在這點(diǎn)上我們的公眾并不是非常清楚。
雖然在政府多年的主導(dǎo)下和投資鼓勵(lì)下，我們的污水處理能力已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的程度，但是我們的公眾并不是非常清楚，大家可以看到中國(guó)的污水處理在一二線城市已經(jīng)達(dá)到80%以上，但是并不是所有的人都清楚，了解這個(gè)的很少，這也說(shuō)明我們中國(guó)大部分的公眾對(duì)水的認(rèn)知程度和知識(shí)還不是非常的了解。
我們?cè)倏匆幌聦?duì)于水知識(shí)的缺乏，我們通過(guò)問(wèn)卷的形式，通過(guò)數(shù)據(jù)，通過(guò)事實(shí)讓大家閱讀了一些水問(wèn)題和水知識(shí)相關(guān)的內(nèi)容。大家學(xué)習(xí)了之后對(duì)水的知識(shí)有了更多的了解，這三類(lèi)受訪者都表示愿意學(xué)習(xí)更多的水知識(shí)，同時(shí)也愿意每天通過(guò)自覺(jué)節(jié)約用水為中國(guó)的水問(wèn)題貢獻(xiàn)出自己的一點(diǎn)力量。
接下來(lái)在學(xué)習(xí)到水知識(shí)之后，我們?cè)賳?wèn)問(wèn)題的時(shí)候發(fā)現(xiàn)我們這些被訪的群體態(tài)度發(fā)生了非常大的變化。在這里我們看到94%的城市消費(fèi)者、96%的有識(shí)公眾，他們表示愿意學(xué)習(xí)更多的水知識(shí)，愿意為此而多付出一點(diǎn)費(fèi)用，這是非常令人鼓舞，雖然我們的水問(wèn)題比較嚴(yán)重，但是全社會(huì)可以認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題是每個(gè)人的責(zé)任，我們解決水問(wèn)題的日子已經(jīng)不是那么遙遠(yuǎn)了，雖然離現(xiàn)在還是遠(yuǎn)了一點(diǎn)。
我們問(wèn)到是否愿意通過(guò)各種各樣不同的方式來(lái)節(jié)約用水，增加自己節(jié)約用水的意識(shí)，大部分人表示愿意通過(guò)采用節(jié)水技術(shù)的方式參與到節(jié)約用水的行列里面，這也是非常令人可喜可賀的一個(gè)方面。受訪者是否愿意為了大家一打開(kāi)水龍頭就有安全可靠的飲用水？75%以上的城市消費(fèi)者，88%的有識(shí)公眾表示愿意只要我打開(kāi)水龍水是安全的，我愿意為之付出多一點(diǎn)的水費(fèi)，幫助政府改造建設(shè)我們水的公共設(shè)施，這一點(diǎn)也是令我們感到驚喜的。
最后一個(gè)發(fā)現(xiàn)就是在解決水問(wèn)題上，解決水問(wèn)題到底是誰(shuí)的問(wèn)題呢？是政府的問(wèn)題？是企業(yè)的問(wèn)題？是組織機(jī)構(gòu)的問(wèn)題？還是個(gè)人的問(wèn)題？這個(gè)問(wèn)題上大家都說(shuō)如果要想真正解決水的問(wèn)題，我們一定要改變大家一貫所想的傳統(tǒng)的思維方式，水的問(wèn)題的解決一定是政府要起的作用，實(shí)際上不是這樣的。我們相信解決水問(wèn)題我們要改變這種傳統(tǒng)的思維方式，要發(fā)動(dòng)更多社會(huì)的力量，發(fā)動(dòng)國(guó)有企業(yè)、私有企業(yè)以及用水用戶，全體公民的力量，公民的力量包括我們?nèi)绾握J(rèn)識(shí)水的知識(shí)，節(jié)約用水保護(hù)用水保護(hù)水資源這一點(diǎn)令我們感到也非常的深受鼓舞，大部分人愿意關(guān)心用水、節(jié)約用水，并且通過(guò)自己的努力，為了解決水問(wèn)題奉獻(xiàn)出自己的力量。
大家認(rèn)為我們要解決水的問(wèn)題，政府一定先行，制定政策，制定規(guī)則，在政府的指導(dǎo)和監(jiān)督下，更多的利用社會(huì)的資源和資金，和私營(yíng)企業(yè)合作，通過(guò)民眾的參與來(lái)一起解決水的問(wèn)題，92%的城市消費(fèi)者，90%的有識(shí)公眾認(rèn)為政府和私營(yíng)企業(yè)共同努力來(lái)應(yīng)戰(zhàn)水的問(wèn)題。在關(guān)于解決水問(wèn)題的角色和責(zé)任方面，大家也認(rèn)為無(wú)論是政府、國(guó)有企業(yè)、私有企業(yè)、公眾，每個(gè)人都有自己的角色，每個(gè)人都有自己的責(zé)任，重要的是我們要相互了解自己的責(zé)任，相互盡職盡責(zé)，做到自己應(yīng)該盡的力量。政府要制訂政策，要建立規(guī)則，要監(jiān)管，要督促，我們跨國(guó)公司這樣的企業(yè)，由于我們有技術(shù)上的領(lǐng)先先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，也有一定的資金實(shí)力，完全可以和政府?dāng)y手，和水界人士攜手起到我們應(yīng)該起到的一份作用。
在采用先進(jìn)技術(shù)和解決方案解決水問(wèn)題的時(shí)候，大家也有很高的認(rèn)同。很多人認(rèn)為我們?cè)诮鉀Q水問(wèn)題的時(shí)候要采用先進(jìn)的水技術(shù)解決方案，這個(gè)也是令我們感到鼓舞的一個(gè)方面。所以我們說(shuō)在這次水價(jià)值指數(shù)調(diào)查，我們?cè)谶@四個(gè)方面，雖然我們看到水問(wèn)題非常的嚴(yán)重，但是同時(shí)通過(guò)水知識(shí)的普及，我們看到我們的公眾愿意貢獻(xiàn)自己的力量，水業(yè)界的人士也愿意和社會(huì)各界一道，這里面包括政府、產(chǎn)業(yè)界，包括研究院所，也包括非政府組織機(jī)構(gòu)，也包括個(gè)人的意識(shí)，只有大家通力合作，各司其職，負(fù)起自己的責(zé)任，采取行動(dòng)才可以解決水的問(wèn)題。
至于賽萊默公司起到的責(zé)任，我們是一家世界領(lǐng)先的水技術(shù)供應(yīng)商，在中國(guó)運(yùn)營(yíng)多年以來(lái)我們?cè)谥袊?guó)很多的大型知名項(xiàng)目里面也積極參與，在這個(gè)里面我們不僅僅是作為一個(gè)技術(shù)的供應(yīng)商，我們還牢記在解決水問(wèn)題里面的角色和責(zé)任，我們也是中國(guó)社會(huì)的一員，我們?cè)谶@里面有義務(wù)承擔(dān)這份責(zé)任，幫助公眾加深對(duì)解決水問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和參與度。我們這次水價(jià)值指數(shù)的調(diào)查是賽萊默在遵循共創(chuàng)和諧水世界的愿景中邁出的非常重要的一步，我們也愿意和在座的各位攜起手來(lái)盡職盡責(zé)，共創(chuàng)一個(gè)美好的和諧水世界，我的介紹就到這里，如果大家希望了解更多的關(guān)于整版的水價(jià)值調(diào)查的內(nèi)容，歡迎大家訪問(wèn)我們的官方網(wǎng)站，同時(shí)我們給大家的資料里面也有一些圖表，重點(diǎn)結(jié)果的總結(jié)，同時(shí)也有我們的介紹材料，我們?cè)谒⿻?huì)的展臺(tái)上也有相關(guān)介紹。歡迎到我們的展臺(tái)去訪問(wèn)。如果對(duì)某些相關(guān)議題大家感興趣，歡迎會(huì)后和我們繼續(xù)探討，謝謝大家的支持和關(guān)注。
主持人：感謝呂總的精彩講解，通過(guò)這次調(diào)查我們看到，幾乎所有的受訪者希望擁有安全的飲用水和健康的水環(huán)境，這就需要我們?nèi)鐣?huì)共同來(lái)努力，也需要更深入的公眾教育。更需要我們大家各司其職，采取行動(dòng)，為了跟大家深入探討如何找到中國(guó)水問(wèn)題的解決之道，我們今天特地邀請(qǐng)了多位業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家人士幫助我們了解目前面臨的水挑戰(zhàn)都有哪些。下面我們圍繞二次供水和污泥處理的當(dāng)前熱點(diǎn)課題分別展開(kāi)討論�，F(xiàn)在我們請(qǐng)上今天供水話題的對(duì)話主持人代維昭先生，有請(qǐng)代總。
代維昭：剛才大家已經(jīng)看到了在我們調(diào)研問(wèn)卷里面，非常讓我們感到欣喜的一點(diǎn)，公眾愿意多花一些支出，喝上健康安全的水。我們也特別邀請(qǐng)了幾位業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家學(xué)者，包括企業(yè)的代表共同探討這個(gè)問(wèn)題。有請(qǐng)：
清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、中國(guó)土木工程學(xué)會(huì)給水委員會(huì)副主任 王占生老師
E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院水業(yè)政策研究中心主任 傅濤先生
清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、中國(guó)土木工程學(xué)會(huì)水工業(yè)分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 劉文君教授
金科水務(wù)有限公司副總經(jīng)理、供水聯(lián)盟特聘顧問(wèn)專(zhuān)家 王同春先生
賽萊默中國(guó)銷(xiāo)售總經(jīng)理 郭成剛先生
今天我們的對(duì)話時(shí)間有限，分為兩個(gè)部分，第一個(gè)部分我們也是想聚焦一下，剛才講的水龍頭直飲，請(qǐng)我們各位專(zhuān)家學(xué)者企業(yè)代表從不同的角度談?wù)勥@方面的感受，首先我們請(qǐng)水業(yè)的泰斗人物王老師談一談行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，從你的角度觀察到的還有哪些問(wèn)題？
王占生：說(shuō)到我們喝的水，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，首先，水源水質(zhì)要好。第二，我們自來(lái)水廠處理的工藝要先進(jìn)。第三，我們管道一直輸送到每家每戶的水龍頭要暢通，而且管網(wǎng)要不腐蝕，或者耐腐蝕，比較干凈。這樣的話我們才有可能拿一口放心的水，讓每家每戶打開(kāi)水龍頭就可以喝到。
我們的水源水質(zhì)變化很大，我們這30年的發(fā)展大家知道我們現(xiàn)在都已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體了，所以這個(gè)發(fā)展應(yīng)該說(shuō)我們的環(huán)保工作滯后，要發(fā)展必然會(huì)有污染，既然你享受了21世紀(jì)的文明，我認(rèn)為我們也要忍受21世紀(jì)文明給我們帶來(lái)的污染，并不是說(shuō)我們只能享受而不能夠忍受這個(gè)污染。這個(gè)污染是要有時(shí)間，就像習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的，咱們要等待，霧霾不可能幾年就搞好。
這種情況下我們現(xiàn)在水源水質(zhì)污染是比較厲害的，還有待我們整個(gè)環(huán)保的形勢(shì)，政府的投資，另外跟各界人士的關(guān)心，能夠拿水源的水質(zhì)將來(lái)能夠提升，能提升到二類(lèi)就行了。目前我們環(huán)保部頒布的材料說(shuō)一類(lèi)到三類(lèi)是百分之四十幾到百分之五十幾，沒(méi)有明確二類(lèi)是多少，因?yàn)槎?lèi)的水太少了。這方面我們還要耐心地等待，我想有30年到50年，也可能水環(huán)境就能夠變好。
水源水質(zhì)不好，但是老百姓要喝好水怎么辦，就是自來(lái)水廠要改造，我們現(xiàn)在一般都是用的一百年以前就用的處理方法，我們叫百年老店，過(guò)濾、消毒它只能去除膠體還有懸浮物體，還有一些細(xì)菌病毒，不能去掉目前我們新型污染物的這些物質(zhì)，什么叫新型污染物這幾十年來(lái)由于工業(yè)的發(fā)展帶來(lái)的。比如說(shuō)我們的農(nóng)藥，我們的殺蟲(chóng)劑，除草劑，再有我們以前叫可持續(xù)存在的，一般自然界的微生物降解不小，比如666�，F(xiàn)在說(shuō)又存在環(huán)境雌激素，也就是內(nèi)分泌干擾物，這個(gè)東西從長(zhǎng)遠(yuǎn)影響比較可怕，因?yàn)橛绊懙饺祟?lèi)自然的激素，它可以取代它，就要影響你整個(gè)內(nèi)分泌的系統(tǒng)，就會(huì)容易使我們的升值功能降低，正常生育發(fā)展受到阻礙。免疫力下降，容易得癌。第三神經(jīng)系統(tǒng)可能發(fā)生障礙。
這個(gè)新型污染物最近有一些藥與個(gè)人護(hù)理物品，這個(gè)藥指的是人用的跟獸用的，這個(gè)去除就要深度處理。到水龍頭我們就是要做大量的工作，這里面每家每戶要諒解，要積極主動(dòng)地和政府一起來(lái)改造，這樣的話我們喝一口放心的水還是有希望的。
代維昭：王老師從兩個(gè)角度，從我們可能三五十年水環(huán)境的改善的可能性，以及我們現(xiàn)在迫切的，應(yīng)該說(shuō)我們每一個(gè)人的切身利益，怎么樣喝上一口放心水，談了自己的觀點(diǎn)。下面有請(qǐng)E20環(huán)境平臺(tái)合伙人傅濤先生，你也是對(duì)政策對(duì)社會(huì)這塊理解非常深刻，從您的角度談一下您的想法？
傅濤：非常高興，王老師是我們的老師，感謝這次賽萊默公司有這樣一種責(zé)任感。我講三個(gè)觀點(diǎn)。
第一供水或者水資源的水服務(wù)，在十幾年以前我們是政府自家的事，所以我們有事業(yè)單位和政府一起做，這十年我們經(jīng)歷了很大的轉(zhuǎn)變，政府特許經(jīng)營(yíng)的方式，我們的企業(yè)在座的很多都是來(lái)自企業(yè)，包括水利部搞的水博會(huì)，在這十年中間迅速成長(zhǎng)起來(lái)，成為很重要的力量。水污染背景之下的安全用水問(wèn)題，包括水環(huán)境治理問(wèn)題，都是企業(yè)和政府的共同行為，在供水領(lǐng)域叫特許經(jīng)營(yíng)。賽萊默是屬于一個(gè)優(yōu)秀的公司代表，也體現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的力量。
第二個(gè)話題，我覺(jué)得這次調(diào)查我有一些感觸，中國(guó)一直把水務(wù)當(dāng)成高大上的事情，政府的事都是高大上，即便政府讓給企業(yè)做了，也是政府帶著企業(yè)做。我們很少考慮到老百姓怎么看待供水，習(xí)主席說(shuō)中國(guó)夢(mèng)是公眾的夢(mèng)，是老百姓的，是社會(huì)的夢(mèng)，我們行業(yè)一直有夢(mèng)想。這個(gè)夢(mèng)想一直都是行業(yè)的夢(mèng)，或者政府做政府的夢(mèng)，行業(yè)做行業(yè)的夢(mèng)，很少考慮老百姓的夢(mèng)。賽萊默帶來(lái)的這個(gè)國(guó)際性的思維方式對(duì)我們有一些啟發(fā)，他們非常重視來(lái)自公眾社會(huì)對(duì)供水，對(duì)水資源價(jià)值的理解我們國(guó)家其實(shí)很少做這樣的來(lái)自草根方面的調(diào)查，或者在供水體系里面我們認(rèn)為政府是最重要的，企業(yè)是其次，老百姓是不重要的。我們很多問(wèn)題跟公眾之間不是對(duì)稱(chēng)的，很多現(xiàn)狀，明明水資源很緊張，但是老百姓的生活習(xí)慣、用水習(xí)慣和意識(shí)上沒(méi)有跟上這個(gè)步伐。我們口頭上說(shuō)的很緊張，但是政策落不了地，我們的政策很多的思想不接地氣，這次水價(jià)值調(diào)查只是一次起步，我也呼吁這次來(lái)了很多媒體，更多的把行業(yè)的現(xiàn)狀、真實(shí)的情況，要讓公眾知曉，讓公眾參與到我們的行業(yè)中來(lái)。我們老說(shuō)政府不支持調(diào)水價(jià)，我們的服務(wù)做到了，我相信最大的結(jié)果是公正的，絕大部分的老百姓對(duì)優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的服務(wù)體系是贊成的。包括把污染治理好。
第三個(gè)話題，也是說(shuō)給我們行業(yè)最終要落到行業(yè)做。我們談到了一個(gè)概念，中國(guó)夢(mèng)，供水夢(mèng)，水龍頭直飲夢(mèng)。中國(guó)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，北京號(hào)稱(chēng)帝都，上海是世界著名的經(jīng)濟(jì)城市。中國(guó)沒(méi)有一個(gè)全區(qū)域的城市能夠滿足哪怕像歐洲小鎮(zhèn)一樣，打開(kāi)水龍頭就能喝，說(shuō)實(shí)在是一種悲哀。為什么有這樣的狀況，原來(lái)一直按照政府公共服務(wù)的思路做。政府原來(lái)自己做的時(shí)候，越少的公共服務(wù)越好，因?yàn)槭窍∪辟Y源。我們政府特許經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，企業(yè)也是認(rèn)為你給我多少錢(qián)，我干多少活，你給我多少污水處理費(fèi)，我處理多少污水。我們很少有真正的市場(chǎng)意識(shí)通過(guò)優(yōu)質(zhì)的服務(wù)競(jìng)爭(zhēng)客戶，競(jìng)爭(zhēng)價(jià)格，競(jìng)爭(zhēng)我們的市場(chǎng)。這十年雖然做了一部分的市場(chǎng)機(jī)制，經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)的市場(chǎng)機(jī)制沒(méi)有做起來(lái)我們有的行業(yè)做起來(lái)，先做優(yōu)質(zhì)，再做優(yōu)價(jià)。服務(wù)沒(méi)有做到位，跟老百姓談價(jià)格，也愧對(duì)這個(gè)服務(wù)。水龍頭直飲夢(mèng)，骨子里講必須把行業(yè)的夢(mèng)做到老百姓的心窩里面去。
最后一個(gè)我想談怎么落地，很多行業(yè)把事情做到極致以后獲得更多的收益。我們的高鐵，做高鐵的時(shí)候是巨大的投資，光靠高鐵費(fèi)是掙不回來(lái)這個(gè)錢(qián)。中國(guó)在世界上會(huì)獲得另外一種收益，地鐵也是這樣，如果按照地鐵價(jià)格測(cè)算，地鐵做不到合理平衡。別的行業(yè)會(huì)反哺你，高速公路，寬帶、4G，包括移動(dòng)互聯(lián)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)里面都不是完全按照成本空間設(shè)置我的服務(wù)。你的服務(wù)高出社會(huì)預(yù)期的時(shí)候，你會(huì)獲得另外的收入，這是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，你把你的服務(wù)做到極致以后，羊毛出在豬身上。我們這個(gè)行業(yè)基本上你給我多少錢(qián)，我做多少事。這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期的成本控制的服務(wù)方式，造成了我們中國(guó)現(xiàn)在的這樣一種狀況，明明是經(jīng)濟(jì)很強(qiáng)大，政府公共服務(wù)做的如此之差。市政系列的服務(wù)相對(duì)來(lái)說(shuō)水準(zhǔn)是最低的，比不上航空，比不上通信，比不上高速公路。
總結(jié)一下這個(gè)行業(yè)企業(yè)需要自強(qiáng)不息，把自己的服務(wù)做到位，才有資格跟公眾對(duì)話，跟政府對(duì)話我也是想呼應(yīng)一下中國(guó)夢(mèng)、供水夢(mèng)、直飲夢(mèng)。
代維昭：從產(chǎn)業(yè)從社會(huì)的角度提出了水龍頭直飲到了一個(gè)時(shí)點(diǎn)。下面有請(qǐng)劉教授，劉教授在水業(yè)的權(quán)威專(zhuān)家，做了大量的扎實(shí)調(diào)研工作，特別希望您在技術(shù)可行性最后一公里提出您的想法。
劉文君：謝謝大家，很好的機(jī)會(huì)。
第一非常感謝，感謝賽萊默公司組織這個(gè)事。本來(lái)是行業(yè)協(xié)會(huì)做的，但是現(xiàn)在是賽萊默做的。作為國(guó)際大企業(yè)里面就有社會(huì)責(zé)任感這一條。第一次很有科學(xué)的方法來(lái)做社會(huì)調(diào)查，很重要，因?yàn)橹袊?guó)很多都是拍腦袋，我經(jīng)常批評(píng)領(lǐng)導(dǎo)，拍腦袋的決策多，我們一定要有科學(xué)的依據(jù)，這個(gè)事做的很好。不管結(jié)論怎么樣，至少來(lái)源于實(shí)際的數(shù)據(jù)。第二感謝我們傅濤領(lǐng)導(dǎo)的水網(wǎng)和E20，為水行業(yè)的發(fā)展想了很多辦法，提供了很好的平臺(tái)，讓我們共同討論，不計(jì)報(bào)酬，不計(jì)辛苦，我們作為行業(yè)內(nèi)的人士很受感動(dòng)。
第二大家對(duì)飲水很關(guān)心，澄清一個(gè)概念關(guān)于飲水標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)標(biāo)率并不高。2009年發(fā)布是58%，那個(gè)是指咱們建設(shè)部管的城鎮(zhèn)污水，三十幾個(gè)城市。2011年是83%，不管怎么樣還有一部分沒(méi)有達(dá)標(biāo)，我們水利部今年要來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下的還沒(méi)分類(lèi)。達(dá)標(biāo)率本身不高，達(dá)了標(biāo)以后，滿足飲水標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)事看起來(lái)很難，但是達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)并不是說(shuō)水質(zhì)很優(yōu)了，水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是及格線。美國(guó)現(xiàn)在規(guī)定是0.1ntu，美國(guó)大多數(shù)水質(zhì)在零點(diǎn)零幾ntu。我們水司達(dá)到0.7、0.8就在新聞上宣布，我們已經(jīng)全面超越國(guó)家飲水標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)說(shuō)法是錯(cuò)誤的。標(biāo)準(zhǔn)只是說(shuō)你要小于1，零點(diǎn)零幾也是在標(biāo)準(zhǔn)范圍之內(nèi)。我們的水質(zhì)改善有很大的空間。第一你要達(dá)標(biāo)，第二達(dá)標(biāo)以后并不是說(shuō)你的水質(zhì)很優(yōu)，還要進(jìn)一步努力，這個(gè)概念要跟大家澄清，作為水質(zhì)來(lái)講你天天喝，當(dāng)然是越安全，越健康對(duì)我們的生活越有幫助。
如果水質(zhì)提高以后，對(duì)整個(gè)社會(huì)，整個(gè)家庭，對(duì)醫(yī)療費(fèi)用都有很大的變化。咱們中國(guó)這方面的研究不多，如果改善水質(zhì)以后，相應(yīng)的在醫(yī)療方面的花費(fèi)就會(huì)顯著下降，這個(gè)是有很多數(shù)據(jù)來(lái)支撐。水質(zhì)要不斷提高，我現(xiàn)在小道消息有一小部分人因?yàn)樗|(zhì)標(biāo)準(zhǔn)很多106項(xiàng)達(dá)到很困難，有一些同志希望簡(jiǎn)單化，我覺(jué)得這也是比較危險(xiǎn)的，有些要確定哪些水質(zhì)指標(biāo)對(duì)人體健康有利有害，而不是說(shuō)太復(fù)雜了，我最好不測(cè)了。包括水源標(biāo)準(zhǔn)，我們本來(lái)是滿足二類(lèi)才可以作為水源，它把一二三類(lèi)打包在一起，同時(shí)也建要修改引用水源標(biāo)準(zhǔn)，要制定專(zhuān)門(mén)的標(biāo)準(zhǔn)，有相關(guān)的人士也試圖去放松這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)標(biāo)率低，我把標(biāo)準(zhǔn)放松一點(diǎn)，這個(gè)智慧用的不是地方，這個(gè)是很錯(cuò)誤的，把水質(zhì)安全作為第一要素。
第三關(guān)于我們國(guó)家的現(xiàn)狀。水龍頭的直飲夢(mèng)，主要是水質(zhì)要全面達(dá)標(biāo)，達(dá)標(biāo)以后是可以直接喝，目前全國(guó)來(lái)講可以直飲的城市幾乎沒(méi)有，發(fā)布水質(zhì)報(bào)告的城市越來(lái)越多，在我們相關(guān)人士努力之下，包括北京、上海、珠海，很多城市已經(jīng)開(kāi)始發(fā)布水質(zhì)報(bào)告，發(fā)布的不能說(shuō)完善，點(diǎn)比較少，頻度比較低。但是是有進(jìn)步，說(shuō)我這個(gè)水可以滿足飲水的標(biāo)準(zhǔn)，目前沒(méi)有，原因在什么地方，都在最后一公里，二次供水。為了解決二次供水，我想了解一下到底二次供水有什么問(wèn)題，我今天花了很多時(shí)間專(zhuān)門(mén)調(diào)研了一下，沒(méi)有任何的任務(wù)，去北京、上海、天津、重慶、珠海、淮安，我調(diào)研了十幾個(gè)城市。發(fā)現(xiàn)每到一個(gè)地方都是二次供水很?chē)?yán)重，拿出來(lái)的水質(zhì)都很好，原因是什么呢？他們不愿意暴露問(wèn)題，這是一個(gè)大問(wèn)題。
我覺(jué)得剛才傅老師說(shuō)的很重要，你要把真實(shí)的情況拿出來(lái)。你說(shuō)水質(zhì)很?chē)?yán)重，但是拿出來(lái)都很達(dá)標(biāo)，問(wèn)題在哪，包括對(duì)領(lǐng)導(dǎo)也是，領(lǐng)導(dǎo)有時(shí)候不想給你幫忙，你的數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確，他想給你幫忙，幫不上，不知道你的真實(shí)情況。二次供水實(shí)際上問(wèn)題還是比較嚴(yán)重的，有一些地方做的比較好的像常熟包括天津的一些地方，但是他們?cè)谧龅臅r(shí)候有一些地方二次供水沒(méi)有花太多的精力去改進(jìn)，咱們跟國(guó)外一個(gè)很重要的區(qū)別。在我們國(guó)內(nèi)目前都不行，水不能直接喝，你要燒開(kāi)水，要花很大的力氣，要把這個(gè)問(wèn)題拿出來(lái)，到底是什么問(wèn)題。我本來(lái)想調(diào)研這個(gè)事，拿到的數(shù)據(jù)都挺好，細(xì)菌超標(biāo)一律不夠，有鐵超標(biāo)，影響把數(shù)據(jù)拿出來(lái)，就像賽萊默做調(diào)查一樣，這樣才可以拿出很有分量的數(shù)據(jù)，讓政府去考慮。二次供水是解決最后一公里很重要的方面，我們調(diào)查不同的管理模式，現(xiàn)在大多數(shù)地方都是由開(kāi)發(fā)商建設(shè)，物業(yè)來(lái)管理這種模式被證明不合適。也有其他的模式，我們比較看哪種模式更好。國(guó)務(wù)院政策研究室推薦過(guò)重慶模式，現(xiàn)在看重慶模式也有一些缺陷，我們也在調(diào)研，看哪種模式對(duì)解決二次供水更好，我們也希望傅老師的平臺(tái)帶動(dòng)幾個(gè)企業(yè)可以采取辦法，我們也愿意配合你們解決一部分企業(yè)達(dá)到水質(zhì)可以達(dá)標(biāo)，馬上就可以喝，才能夠跟中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體相適應(yīng)。
最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于引入民間資本。我原則上是同意的，政府和民間資本共同努力，剛才調(diào)研大多數(shù)也是贊成。國(guó)務(wù)院也是希望引入社會(huì)資本，參與公共基本設(shè)施的建設(shè)。我覺(jué)得中國(guó)的水質(zhì)問(wèn)題那么多，我們應(yīng)該有能力出一些大的水務(wù)公司，不但服務(wù)于中國(guó)，而且服務(wù)于世界。像法國(guó)的企業(yè)一樣，法國(guó)水質(zhì)那么好，都能幫助中國(guó)水質(zhì)問(wèn)題。中國(guó)的水質(zhì)那么差，我們的經(jīng)驗(yàn)不能解決它的好的問(wèn)題嗎，完全可以。如果把中國(guó)的水質(zhì)解決了，全世界沒(méi)有解決不了的。我們的問(wèn)題是最突出的，我也希望在解決我們問(wèn)題當(dāng)中可以培育一些民營(yíng)的企業(yè)，把它做好，把技術(shù)管理等等不但幫助中國(guó)解決，還可以幫助世界解決。中國(guó)目前的狀態(tài)下我有一點(diǎn)擔(dān)心，引入社會(huì)資本如果監(jiān)管不到位，有可能有盈利為目的，水質(zhì)不太重視的情況，也希望我們能夠共同努力，讓我們的企業(yè)有更好的責(zé)任心，像我們賽萊默學(xué)習(xí)，要有社會(huì)責(zé)任感，同時(shí)也要盈利。一定要在盈利的前提下把社會(huì)責(zé)任做好，共同努力提高水質(zhì)，為我們中國(guó)和其他國(guó)家做出貢獻(xiàn)。
王占生：我補(bǔ)充一下，水龍頭要合格，關(guān)鍵是各地的領(lǐng)導(dǎo)要能夠承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。現(xiàn)在因?yàn)樘珡?fù)雜了，經(jīng)常老百姓反映水發(fā)黃，水發(fā)臭，領(lǐng)導(dǎo)一定要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。因?yàn)樽詠?lái)水是政府提供的，你假設(shè)承擔(dān)了這個(gè)責(zé)任，指令自來(lái)水公司一家負(fù)責(zé)到底，至于其他的辦法，說(shuō)沒(méi)錢(qián)，長(zhǎng)沙的辦法賣(mài)一個(gè)房子，每平方米抽一點(diǎn)錢(qián)。辦法是人想出來(lái)的，政府領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該承諾，至于一步一步怎么達(dá)到，我覺(jué)得總是可以解決的。
代維昭：金科水務(wù)有限公司副總經(jīng)理、供水聯(lián)盟特聘顧問(wèn)專(zhuān)家王同春先生談一談，王總也是有幾十年在水行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。而且也特別為水龍頭直飲做了一些調(diào)研。
王同春：首先感謝賽萊默和E20搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，講一個(gè)大家都特別關(guān)心的事情，從剛才呂總的介紹可以看到，無(wú)論是哪一個(gè)群體，96%以上的人都感覺(jué)到大家不滿意。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代用戶的感受非常重要，且不說(shuō)我們2000多個(gè)人是不是有很大的代表面，但是三個(gè)群體都不滿意，這個(gè)問(wèn)題是非常嚴(yán)重的。
第二，對(duì)打開(kāi)龍頭就可以直飲，我想因?yàn)槲覍⒔?span lang="EN-US">25年在水行業(yè)里面一直從工藝技術(shù)、建設(shè)和運(yùn)營(yíng)管理的層面上打拼過(guò)來(lái)，我想說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題，大家小覷了這個(gè)問(wèn)題，很多人說(shuō)不用，我不喝涼水我燒開(kāi)了喝。打開(kāi)龍頭就能喝，可以說(shuō)是一個(gè)最高的標(biāo)準(zhǔn)，也可以說(shuō)是非常非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。您可以讓你的服務(wù)人群是無(wú)條件的相信你可以做到的。因?yàn)槿绻蠹易屑?xì)看一看在歐洲或者在美國(guó)，這個(gè)問(wèn)題是非常非常嚴(yán)重的一個(gè)問(wèn)題。如果是你沒(méi)有知會(huì)你的飲水者，你這個(gè)水不能直飲，在美國(guó)叫燒水令，這個(gè)水因?yàn)槭艿蕉挝廴净蛘呤裁丛虿荒芎�，麻煩你也要燒開(kāi)，你會(huì)承擔(dān)非常重的后果。因?yàn)榉傻钠鹪V是非常嚴(yán)重的，這是一個(gè)真的很?chē)?yán)格的，正因?yàn)樗車(chē)?yán)格，在國(guó)內(nèi)這么多的城市沒(méi)有一家敢我可以打開(kāi)就喝，最多告訴你我這個(gè)水出廠滿足要求了。
所以說(shuō)，今天不多談，大家仔細(xì)想一想，達(dá)到打開(kāi)龍頭就能喝，它的意義，它的標(biāo)準(zhǔn)后面含到的東西。打開(kāi)龍頭就能喝，還有另外一個(gè)意義，水對(duì)人的健康和安全它的影響來(lái)自多方面的。當(dāng)然了，第一個(gè)是喝進(jìn)去的水，第二還有洗澡、洗菜，間接接觸給你帶來(lái)的影響。第三，沖涼變成了蒸汽，如果說(shuō)打開(kāi)龍頭就可以喝，和以前直飲是不同的概念，每個(gè)人每天用5升的水，你只解決了一部分，而沒(méi)有解決水對(duì)你的健康對(duì)你的影響的其他的幾個(gè)方面。我們洗菜，洗衣服，洗澡，所以說(shuō)打開(kāi)龍頭就可以喝，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題和內(nèi)在的意義。
第三個(gè)問(wèn)題我講因?yàn)槲覀冞@么多年欠的賬，因?yàn)檫@么多年我們對(duì)優(yōu)質(zhì)直飲或者打開(kāi)龍頭就能喝的認(rèn)識(shí)不足，讓我們大眾付出了全世界，我們不要和印度比，我們總說(shuō)不好，只是說(shuō)我們希望更好，不是我們做的不夠，我們希望做的更好，這種意義上說(shuō)好和不好。我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體，發(fā)展到今天的時(shí)候我們?cè)陲嬘盟С鍪侨澜缱罡叩模瑸槭裁催@樣呢？在座的可以看看，大家為了喝一口好水，有多少人買(mǎi)瓶裝水，買(mǎi)桶裝水，你直接和間接因?yàn)闆](méi)有做到打開(kāi)龍頭就能喝，我們?cè)谧娜丝赡芨冻隽巳澜绫容^高的比例，來(lái)支出我們喝的水�；四敲炊嗟腻X(qián)，而且不一定很健康，不一定很安全，最后還沒(méi)有解決你的問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榇蠹易约阂幚�，家家戶戶裝，幾萬(wàn)幾千塊錢(qián)買(mǎi)一個(gè)設(shè)備。我們喝到的瓶子的水的價(jià)值，水本身的價(jià)值是用厘錢(qián)計(jì)算，最多用分錢(qián)，我們做的瓶子帶來(lái)對(duì)環(huán)境的污染，因?yàn)檫@個(gè)水沒(méi)有達(dá)到我們要喝好，我們?nèi)ヌ幚�，我沒(méi)有說(shuō)瓶裝水，因?yàn)槠垦b水是一個(gè)補(bǔ)充，在今天大家沒(méi)法喝自來(lái)水，我們喝瓶裝水是補(bǔ)充。但是很多的家庭都有大量的去買(mǎi)桶裝水，最終證明你是既不經(jīng)濟(jì)又不健康。
回到剛才王老師總結(jié)的非常好，喝到一口好水，要有好的水源，好的水廠，還有好的工藝。等我們環(huán)境改善以后，水源達(dá)到我們的要求，我們不能等，目前來(lái)說(shuō)大多數(shù)水廠如果說(shuō)我們這一輪升級(jí)改造，大中城市達(dá)到新的飲水標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有問(wèn)題，技術(shù)的層面上給在座的同行提出一個(gè)我們的水進(jìn)到管網(wǎng)里面到底發(fā)生了什么。兩大因素：一化學(xué)穩(wěn)定性，這個(gè)水是不是帶腐蝕性。第二生物的穩(wěn)定性。為什么水壞了，有敞口，更多的時(shí)候我們要花時(shí)間去解決我們很好的水進(jìn)到管網(wǎng)里面去，沒(méi)有達(dá)到要求，二次污染，還有我們可能在水處理在管網(wǎng)的水的穩(wěn)定性上面做的研發(fā)和投入不夠。我覺(jué)得同行大家把這個(gè)問(wèn)題看的太嚴(yán)重了，是不是把所有的管網(wǎng)換掉，不是的。我們?nèi)タ疾煲粋�(gè)城市，90年代開(kāi)始建的，我在澳門(mén)水市做的時(shí)候它也就是一個(gè)管道，我們?cè)诜▏?guó)做優(yōu)質(zhì)直飲的時(shí)候應(yīng)該花一點(diǎn)精力研究我們達(dá)標(biāo)的水進(jìn)了管網(wǎng)以后，除了二次污染以外我們自己還是要做工作。
最后說(shuō)一點(diǎn)，我做的一些研究，大約5口之家在北京這個(gè)地方用水，一個(gè)月用20噸水。如果是從水廠來(lái)升級(jí)改造，管網(wǎng)里面我們?cè)趦蓚�(gè)穩(wěn)定性里面做一些文章，有一些管網(wǎng)做一些調(diào)整，我覺(jué)得每個(gè)人每個(gè)月拿出4塊錢(qián)到5塊錢(qián)就能解決。我說(shuō)這個(gè)數(shù)給大家，沒(méi)有那么神秘最大的問(wèn)題是我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的理解，王老師講到更多的是行業(yè)對(duì)他們的誤解，領(lǐng)導(dǎo)對(duì)它了解的不足，我們打開(kāi)龍頭就能喝的問(wèn)題分解開(kāi)，劉老師也講到到底存在在哪，技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上，我的感受，因?yàn)槲腋慵夹g(shù)的，我認(rèn)為我們這個(gè)行業(yè)可能需要對(duì)它展開(kāi)一個(gè)認(rèn)識(shí)。
代維昭：王總從社會(huì)角度跟我們算了一大賬，水價(jià)是一方面，我們大家也在為安全水付出了特別大的代價(jià)，從技術(shù)上表達(dá)了一些自己的看法。我們請(qǐng)郭總講一下賽萊默對(duì)水直飲的想法。
郭成剛：非常感謝各位專(zhuān)家在百忙當(dāng)中抽出時(shí)間來(lái)，跟我們賽萊默和E20平臺(tái)一起探討水價(jià)值的調(diào)查。并且各位專(zhuān)家和領(lǐng)導(dǎo)提出了很多目前存在的問(wèn)題，要提到怎么樣的高度，一個(gè)期望。也提出了很多的解決方案。大家也注意到幾位專(zhuān)家和領(lǐng)導(dǎo)談的比較多的就是關(guān)于解決最后一公里水的問(wèn)題，解決二次供水，還有關(guān)于直飲水的問(wèn)題。我們作為廠家，在技術(shù)方面如何來(lái)做好這方面的工作，我談?wù)勎覀兊囊恍┘夹g(shù)上的方法。
第一，現(xiàn)在在市面上講的比較多，做的也比較多的就是無(wú)負(fù)壓供水，無(wú)負(fù)壓供水最大的好處就是把自來(lái)水廠里面做來(lái)的水管和最后一公里的管子進(jìn)行了密閉的對(duì)接，密閉的對(duì)接可以避免二次污染，讓二次污染的機(jī)會(huì)減少到最小，這是目前市場(chǎng)上已經(jīng)在比較廣泛的應(yīng)用的一個(gè)技術(shù)，無(wú)負(fù)壓的供水技術(shù)。
這個(gè)問(wèn)題之后，第二個(gè)問(wèn)題就是無(wú)負(fù)壓的技術(shù)解決了一個(gè)封閉對(duì)接，接下來(lái)就是設(shè)備的問(wèn)題，也就是水泵的問(wèn)題，這方面比較廣泛的現(xiàn)在在采用的就是不銹鋼的水泵，不銹鋼的水泵還要有一定的要求，我們賽萊默公司在這方面做出的努力，因?yàn)槲覀兊牟讳P鋼水泵可以拿到歐洲WIAS的認(rèn)證，在歐洲的飲水標(biāo)準(zhǔn)需要拿到這個(gè)WIAS認(rèn)證。我們公司賽萊默生產(chǎn)水泵有160多年的歷史，能夠達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都不是一天兩天，我們是久經(jīng)考驗(yàn)的過(guò)程。
第三，從技術(shù)的層面上來(lái)說(shuō)，我們還在看的一個(gè)事情就是檢測(cè)手段。大家也都知道在自來(lái)水工廠里面，水廠里面生產(chǎn)出來(lái)的水一定要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的檢測(cè)才可以出來(lái)，我們有一個(gè)技術(shù)叫WTW的線上監(jiān)測(cè)設(shè)備，主要是目前應(yīng)用在水廠里面。接下來(lái)怎么把這個(gè)線上監(jiān)測(cè)的手段應(yīng)用到最后一公里，確保在水龍頭打開(kāi)之前那個(gè)水經(jīng)過(guò)監(jiān)測(cè)還是保持了同樣的飲水標(biāo)準(zhǔn)，大家在飲用之前可以很放心知道這個(gè)水是完全符合直飲水的標(biāo)準(zhǔn)。
第四，怎么樣在最后的一公里，假如水確實(shí)受到輕微的污染，怎么樣進(jìn)一步進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶幚�。在打開(kāi)水龍頭的之前得到處理，我們也有相應(yīng)的技術(shù)和設(shè)備。我們的水處理設(shè)備目前比較多的我們也做了60多年，我們?cè)诿绹?guó)有一家工廠專(zhuān)門(mén)做飲用水的技術(shù)，日處理量小的可以達(dá)到20噸每天，大的可以做到12萬(wàn)噸每天，一個(gè)小區(qū)問(wèn)題不大。類(lèi)似這種我們的水處理設(shè)備應(yīng)用到最后的一公里去也就比較有意思。
我剛才介紹的幾種技術(shù)，能夠在配合到政府部門(mén)的推廣，配合到整個(gè)市場(chǎng)，應(yīng)用到項(xiàng)目上去，會(huì)有很大的幫助。還有我想稍微提一下，我作為一個(gè)消費(fèi)者，除了關(guān)心水質(zhì)的安全和水質(zhì)的質(zhì)量問(wèn)題，還有一個(gè)就是要關(guān)心價(jià)格的問(wèn)題。我們也不希望因?yàn)榧夹g(shù)的改進(jìn)，水的價(jià)格也是提高的太快。盡管剛才的調(diào)查大家見(jiàn)到很多消費(fèi)者愿意多付一點(diǎn)錢(qián)來(lái)獲得更安全更好的水質(zhì)，但是這畢竟是水的價(jià)格的問(wèn)題是民生問(wèn)題，也是一個(gè)很重要的問(wèn)題，對(duì)我們公司來(lái)說(shuō)還有一些技術(shù)簡(jiǎn)單的說(shuō)，關(guān)于控制系統(tǒng)的應(yīng)用，控制系統(tǒng)的應(yīng)用可以節(jié)約大量的電能，來(lái)降低水的成本。
我們專(zhuān)用的控制設(shè)備，這個(gè)設(shè)備相應(yīng)來(lái)說(shuō)我們的節(jié)能可以達(dá)到70%，70%的節(jié)能是得到德國(guó)有一個(gè)認(rèn)證系統(tǒng)TUV，這個(gè)認(rèn)證系統(tǒng)是很?chē)?yán)格，發(fā)給我們認(rèn)證已經(jīng)好幾十年，我們的節(jié)能可以達(dá)到70%。還有遠(yuǎn)程監(jiān)控，現(xiàn)場(chǎng)的管理人員要不停地查這些水是不是符合標(biāo)準(zhǔn)，我們可以通過(guò)我們的手機(jī)來(lái)進(jìn)行智能的遙控，水質(zhì)是不是達(dá)到要求，這些可以大大減少費(fèi)用。作為賽萊默我們簡(jiǎn)單介紹一點(diǎn)點(diǎn)我們的技術(shù)，希望我們能夠與在座的各位專(zhuān)家和領(lǐng)導(dǎo)推動(dòng)下，提高中國(guó)水的質(zhì)量，也是我們實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的必備條件，謝謝大家。
代維昭：今天時(shí)間有限，天氣特別冷，機(jī)會(huì)難得各位有沒(méi)有問(wèn)題？
問(wèn)：我是騰訊的，剛才有一位老師提到一個(gè)問(wèn)題，水質(zhì)的問(wèn)題很?chē)?yán)重大家都知道，你們?nèi)プ稣{(diào)研的時(shí)候，數(shù)據(jù)其實(shí)表現(xiàn)的很好，我很感興趣這個(gè)，你們?cè)趺醋稣{(diào)研呢？第二個(gè)問(wèn)題，今天也是一個(gè)數(shù)據(jù)報(bào)告，咱們這個(gè)是怎么做的？當(dāng)時(shí)提到有一個(gè)城市，太原，我很好奇為什么選太原？
王同春：政府不愿意承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)事情包括達(dá)標(biāo)是完全可以做起來(lái)的，咱們政府因?yàn)槌袚?dān)公共供水，希望既不付出努力又能全面達(dá)標(biāo)。客觀的事又像魔鬼一樣，老是讓你不安心。實(shí)際上你如果說(shuō)水質(zhì)都不達(dá)標(biāo)，領(lǐng)導(dǎo)看到不高興。取樣的時(shí)候不一定是數(shù)據(jù)造假，取樣的時(shí)候可能很有講究。比如說(shuō)現(xiàn)在很多城市發(fā)布的水質(zhì)報(bào)告，都沒(méi)有牽扯到二次供水的水質(zhì)，我們一般通常來(lái)講，三樓以下是自來(lái)水直供，有的地方七樓以下是自來(lái)水直供。再往上二次供水，二次供水的時(shí)候通常是開(kāi)發(fā)商的建設(shè)，然后由物業(yè)管理，這一塊它就不算在管理的水質(zhì)里面，這是一個(gè)原因。
它報(bào)的是直供的水，老百姓有一部分喝的不是直供水，是二次供水的水。這里面有一個(gè)差距，取樣的時(shí)間和點(diǎn)的選擇，它都很有關(guān)系。這里面最核心的問(wèn)題是責(zé)任心，他不是把這個(gè)事當(dāng)做事處理，它想回避。如果像我們剛才說(shuō)的賽萊默、E20也好，有這個(gè)責(zé)任心，我想把這個(gè)事解決，我需要把實(shí)際情況拿出來(lái)，應(yīng)該找最不利的情況，而不是找最好的情況，這就是它的來(lái)源。我一直希望水質(zhì)公開(kāi)，我一直在說(shuō)這個(gè)事，水質(zhì)要公開(kāi)，你不公開(kāi)的話，老是覺(jué)得現(xiàn)在連中央都覺(jué)得很迷惑，為什么呢？因?yàn)橹醒氲闹鞴茴I(lǐng)導(dǎo)是國(guó)家財(cái)政領(lǐng)導(dǎo)小組在管，我們主管部委拿到的數(shù)據(jù)達(dá)標(biāo)很高，可是有關(guān)媒體老百姓出的數(shù)據(jù)都是對(duì)水質(zhì)不滿意，去年委托工程院作為獨(dú)立第三方寫(xiě)了關(guān)于安全飲用水的水質(zhì)報(bào)告，我們也參與了一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)樽罡邔宇I(lǐng)導(dǎo)他掌握不了實(shí)際的水質(zhì)情況，媒體說(shuō)的都不行，包括我們一調(diào)研96%都不滿意，就是水質(zhì)沒(méi)有真正反映情況，這是責(zé)任心的問(wèn)題，也是我們覺(jué)得特別郁悶的一件事。
代維昭：調(diào)查問(wèn)卷的事情你可以跟愛(ài)德曼溝通。
王占生：我說(shuō)說(shuō)最后一公里的事，剛才我說(shuō)了關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)要擔(dān)責(zé)。地方政府要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，因?yàn)檫@是比較復(fù)雜，比較困難的一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在自來(lái)水公司出廠水達(dá)標(biāo)這是容易做到的，送到管網(wǎng)水達(dá)標(biāo)也是比較做到的，領(lǐng)導(dǎo)就說(shuō)我到管網(wǎng)水我負(fù)責(zé)，他不敢說(shuō)到水龍頭我負(fù)責(zé)。因?yàn)閺墓芫W(wǎng)進(jìn)入到水龍頭有高層建筑，還有小區(qū)，自己有泵站，這個(gè)東西我覺(jué)得，因?yàn)槲覇?wèn)過(guò)有一個(gè)自來(lái)水公司，它是近30年才起來(lái)，我說(shuō)你怎么不敢承諾呢？他說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)說(shuō)，我們不承諾。領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了，我要提條件，我要有要求。比如說(shuō)你很多小區(qū)，你可以一個(gè)一個(gè)小區(qū)來(lái)，這個(gè)小區(qū)自來(lái)水公司檢查了，能符合我的要求，我就收進(jìn)來(lái)，你走一步總比不走好�，F(xiàn)在最可怕的就是不敢承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，你要想承擔(dān)這個(gè)責(zé)任就要想辦法解決。
代維昭：我試著總結(jié)一兩句，水環(huán)境的改善可能是需要一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)期。而我們飲用水的改善是刻不容緩，水龍頭直飲水成為大家共同的目標(biāo)，而在技術(shù)上也是可行的，這個(gè)目標(biāo)需要我們政府民眾，我們各方的企業(yè)都能夠勇于承擔(dān)一些責(zé)任，謝謝大家，也希望我們一塊推動(dòng)這個(gè)事情，謝謝大家。再次以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。
主持人：感謝各位專(zhuān)家的精彩分享，謝謝代總。與供水話題相比，污泥處理的話題對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)相對(duì)有一點(diǎn)陌生，其實(shí)污泥處理的重要性一點(diǎn)也不亞于保證供水質(zhì)量。接下來(lái)我們有請(qǐng)賽萊默（中國(guó)）有限公司副總裁兼對(duì)外事務(wù)總監(jiān)董瑞萍女士來(lái)?yè)?dān)任我們污泥處理話題的對(duì)話主持人。
董瑞萍：謝謝前一環(huán)節(jié)的各位專(zhuān)家，剛才主持人提到我國(guó)的污水處理以及污泥處置的情況也是比較嚴(yán)重的。所以我們今天非常有幸地請(qǐng)到這個(gè)行業(yè)頂級(jí)的一些專(zhuān)家，我現(xiàn)在介紹一下我們這幾位專(zhuān)家：
中國(guó)水協(xié)排水委員會(huì)主任、原北京排水集團(tuán)總經(jīng)理 楊向平先生
中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng) 王洪臣先生
機(jī)械科學(xué)研究總院環(huán)保技術(shù)裝備研究所副總工程師 王濤先生
E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心的副主任 薛濤先生
賽萊默公司的技術(shù)專(zhuān)家馬樂(lè)寧女士
馬樂(lè)寧也是我們供水環(huán)節(jié)劉文君老師的學(xué)生，歡迎各位。
首先我覺(jué)得我做這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人挺不稱(chēng)職，我不太懂技術(shù)�？紤]到這個(gè)話題的重要性，大家也需要了解整個(gè)污泥處理的現(xiàn)狀，我就趕鴨子上架。據(jù)我所知我們污泥處理有幾個(gè)階段，一個(gè)是污泥的穩(wěn)定、污泥的減量、污泥的處理、污泥的處置和資源化。我今天想按照這個(gè)主線，請(qǐng)我們的專(zhuān)家做一些解讀。首先請(qǐng)楊總，他之前在北排做總經(jīng)理有幾十年的一線的經(jīng)驗(yàn)，他也是我們污泥行業(yè)的專(zhuān)家，我記得前天在南寧的時(shí)候，楊總講他個(gè)人主持了26場(chǎng)關(guān)于污泥的論壇。所以他對(duì)中國(guó)的污泥行業(yè)的現(xiàn)狀以及今后發(fā)展都有很多的見(jiàn)解，我們首先請(qǐng)楊總介紹一下。
楊向平：今天非常高興能夠參加中國(guó)水價(jià)值指數(shù)的調(diào)查，這個(gè)事說(shuō)起來(lái)是水價(jià)，但是跟泥也有關(guān)系。我們說(shuō)泥從哪里出來(lái)，泥是從水里出來(lái)，我們國(guó)家通過(guò)30多年的改革開(kāi)放，我們?cè)谖鬯幚淼哪芰ㄔO(shè)上應(yīng)該說(shuō)取得了非常大的進(jìn)步。我們現(xiàn)在的污水處理能力每天1.5億噸，超過(guò)德國(guó)，超過(guò)法國(guó)，超過(guò)英國(guó)，超過(guò)日本，現(xiàn)在只有美國(guó)在我們前面，再過(guò)三五年我們連美國(guó)也超過(guò)了。污水處理的能力提高，在污水處理過(guò)程中，我們現(xiàn)在主要的技術(shù)是用微生物，微生物的處理過(guò)程中把水里面的污染物質(zhì)通過(guò)新陳代謝降解了以后，一部分變成二氧化碳和水，還有一部分變成污泥。我們水里面污水處理90%，實(shí)際上這90%在水里消失了，但是集中到泥里面去了，至少有40%是集中到泥里去了。
我們1.5億噸的污水處理量，這么大的量，一年大概得產(chǎn)生三四千萬(wàn)噸的污泥。我們的水處理還是有成績(jī)的，我記得2005年國(guó)家環(huán)保部的環(huán)境報(bào)告說(shuō)，我們水污染不斷惡化的趨勢(shì)在繼續(xù)惡化，但是到了2010這個(gè)語(yǔ)言就變化了，我們水環(huán)境不斷惡化的趨勢(shì)得到有所控制，部分地區(qū)的水環(huán)境有所改善。大家也有改善，我們身邊原來(lái)水、河是臭的是黑的，現(xiàn)在起碼是綠的，還不是很清，大家不是很滿意。這里面有一個(gè)問(wèn)題，處理過(guò)程中的污泥怎么辦？在國(guó)際上處理污泥就是四個(gè)原則：穩(wěn)定化、減量化、無(wú)害化、資源化。
以資源為導(dǎo)向最終處理污泥，讓污泥循環(huán)起來(lái)，在國(guó)際上一般的污泥最終，大部分還是用在回歸土地了。我們國(guó)家在污泥處理這方面和水很不同步，我們污泥的問(wèn)題很?chē)?yán)重。國(guó)家的“十二五”目標(biāo)到2015年污泥無(wú)害化處置率達(dá)到80%，明年還有一年，現(xiàn)在也就40%多，這四年我們干了，還有原來(lái)歷史的積累，我們干了百分之十幾，這個(gè)挑戰(zhàn)挺大的。如果污泥不處理，最后這個(gè)污泥還會(huì)回歸到環(huán)境里去，還會(huì)產(chǎn)生二次污染。這是一個(gè)大致的情況，“十二五”的時(shí)候，2010年以前，大家的經(jīng)歷主要放在處理水上，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)有精力考慮污泥的事了。2005年的時(shí)候我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)我們的污泥是冷點(diǎn)，大家都說(shuō)水沒(méi)人說(shuō)泥。2004年在華潤(rùn)飯店開(kāi)了一次全國(guó)的大會(huì)，一年一年這個(gè)就受到大家重視，2010年的時(shí)候變成溫點(diǎn)，這幾年變成熱點(diǎn)。今年全國(guó)開(kāi)污泥的會(huì)大概七八個(gè)，大家對(duì)污泥的問(wèn)題越來(lái)越關(guān)注，整體來(lái)說(shuō)我們污泥的進(jìn)展還是不夠快。
在技術(shù)上有一定的問(wèn)題，但我覺(jué)得不是主要的，污泥處理主要有幾種，一個(gè)是堆肥，混燒，還有土地應(yīng)用，還有做一些微廢處理，技術(shù)上還是有一些最新的進(jìn)展。我們?cè)谥袊?guó)也好，國(guó)際上都有一些進(jìn)展，總體來(lái)說(shuō)我們進(jìn)展的不快，我個(gè)人覺(jué)得污泥它是一個(gè)隱性問(wèn)題。我剛才看了看水價(jià)值指數(shù)調(diào)查，這里面我真是沒(méi)想到，只有10%的人了解污水處理的總情況，這就說(shuō)明污水處理大家不了解，污泥可能更不了解，我說(shuō)污泥為什么進(jìn)展慢的一個(gè)重大的可能就是我們?cè)谡J(rèn)識(shí)上還不夠，宣傳上不夠，這個(gè)情況跟大家介紹的不夠。污泥畢竟是一個(gè)新事物，認(rèn)識(shí)不夠，國(guó)家行業(yè)這方面政策配套不就，不像水配套的那么足。我們?cè)趯?shí)踐的過(guò)程中，社會(huì)的參與度也不夠。
在明年到2015年，最后這一年污泥處理會(huì)有一些比較大的進(jìn)展，因?yàn)榫褪Ｒ荒炅�，最后要完成指�?biāo)�？傮w來(lái)說(shuō)，可能污泥的問(wèn)題解決不像水的問(wèn)題解決那么快，還是要有一段時(shí)間。我大概說(shuō)個(gè)總的情況，如果大家有什么問(wèn)題，或者需要交流我們?cè)倮^續(xù)說(shuō)。
董瑞萍：謝謝楊總，剛才楊總從國(guó)內(nèi)外污水以及污泥處置的方面給大家介紹了一下情況。我們中國(guó)的污泥狀況確實(shí)非常嚴(yán)重，我也非常欣賞楊總對(duì)水價(jià)調(diào)查他也做了很深入的研究。很少人知道國(guó)內(nèi)污水處理的情況，我覺(jué)得也有必要呼吁我們無(wú)論是業(yè)內(nèi)還是媒體的朋友，對(duì)中國(guó)的水治理，特別是污水處理，污泥處理給予關(guān)注，讓更多的人了解我們面臨的水危機(jī)。解決污泥的問(wèn)題，離不開(kāi)技術(shù)，賽萊默公司大家也知道我們是從2011年開(kāi)始，從ITT公司分拆出來(lái)，我們還是集中在水的技術(shù)方面。通過(guò)不斷地技術(shù)創(chuàng)新我們也希望為水的行業(yè)提供先進(jìn)的節(jié)能技術(shù)，所以今天我們也有一位代表，馬樂(lè)寧經(jīng)理她也想就污泥的減量這一塊給大家做介紹。
馬樂(lè)寧：首先感謝大家，各位專(zhuān)家和朋友來(lái)到這里和我們探討今天我們關(guān)心的兩大熱點(diǎn)問(wèn)題。我今天想跟大家聊聊污泥減量的問(wèn)題，我們說(shuō)到污泥減量，指的是污水處理廠出來(lái)的生物固體的減量，我們談的是實(shí)質(zhì)性的污泥減量。目前對(duì)于這種污泥減量主要有三種技術(shù)，第一種就是生物捕食，用高級(jí)的動(dòng)物捕食微生物，從而減少污泥的量。另外還有兩種技術(shù)是比較流行，一種叫解偶聯(lián)技術(shù)，一種叫隱性生長(zhǎng)，這兩種技術(shù)基本上都是研究微生物在水中新陳代謝的規(guī)律，研發(fā)出來(lái)的技術(shù)，楊總也提到過(guò)。
我們大家知道微生物處理污水中的有機(jī)物，它是在水中發(fā)生兩種代謝。一種就是分解代謝，他把有機(jī)物作為食物吃掉了，產(chǎn)生二氧化碳和水，送而實(shí)現(xiàn)凈水的目的，這是我們非常喜歡的代謝。微生物幫了人類(lèi)這么大的忙，它不是活雷鋒，它的目的是它在進(jìn)行分解代謝的過(guò)程中產(chǎn)生能量，利用這個(gè)能量作為它自己生長(zhǎng)的力量，它把水中的污染物作為生長(zhǎng)的原材料，用這種能量用這個(gè)原材料完成自身的生長(zhǎng)。這個(gè)代謝就是合成代謝，是我們不太喜歡的，也就是造成了我們頭疼的污泥問(wèn)題。
我們另外這兩種技術(shù)針對(duì)這兩種代謝的規(guī)律進(jìn)行研究，其中解偶聯(lián)技術(shù)，我們的目的是既然兩種代謝之間的連接就是能量的傳遞，我們把它切斷，讓它沒(méi)有能量進(jìn)行傳遞，這樣就沒(méi)有能量去完成合成代謝。另外一種技術(shù)就是隱性生長(zhǎng)，它的原理是什么，我們最后合成代謝生成新的微生物，實(shí)質(zhì)上也是一種有機(jī)物，細(xì)胞內(nèi)層也是可以作為機(jī)制被微生物利用。我們?nèi)绻兂晌⑸锟梢猿缘氖澄�，它可以參加兩個(gè)新陳代謝的過(guò)程，通過(guò)第二次的代謝可以再產(chǎn)生二氧化碳和水，再生成更小量的污泥，通過(guò)整個(gè)過(guò)程我們完成了污泥的減量，我們叫做隱性生長(zhǎng)，它利用的機(jī)制不是源水中進(jìn)來(lái)的污染物，而是它循環(huán)利用的污染物。
我們也注意到這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)非常關(guān)鍵的步驟，怎么把微生物變成可以被其他微生物吃的食物，有點(diǎn)像自相殘殺的概念。這里面涉及幾個(gè)技術(shù)，包括超聲波的技術(shù)，用熱處理的技術(shù)，也包括往里面投加一些化學(xué)藥劑，臭氧就是一個(gè)非常好的化學(xué)藥劑。三十多年前已經(jīng)驗(yàn)證了臭氧在污泥減量上有非常好的應(yīng)用效果，由于一些成本原因，這個(gè)應(yīng)用并沒(méi)有在工程上得到很大的推廣，今天我們賽萊默臭氧發(fā)生器在歐洲有了十多個(gè)實(shí)際案例，用臭氧完成污泥減量，今天的臭氧在污泥減量上的應(yīng)用就像當(dāng)年膜技術(shù)在水行業(yè)里面，它已經(jīng)從一個(gè)奢侈品變成大眾的消費(fèi)品。我們探討污泥處理技術(shù)，到今天可以變成現(xiàn)實(shí)，我想跟大家分享一個(gè)我們意大利的實(shí)際應(yīng)用案例。
這個(gè)污水處理廠每天污水處理量是4萬(wàn)噸，我們從2007年開(kāi)始投加臭氧，不斷觀測(cè)這個(gè)數(shù)據(jù)，一直到2011年，通過(guò)這四年的觀察我們得出來(lái)一個(gè)結(jié)論，單位水量的污泥產(chǎn)量經(jīng)過(guò)四年它的衰減率達(dá)到35.5%，同時(shí)成本怎么樣，它實(shí)際上臭氧投加的計(jì)量是當(dāng)年研究的八分之一甚至是十分之一，它的成本一下子下降了很多。給我們帶來(lái)非常大的經(jīng)濟(jì)效益，在污水廠的研究過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)除了污泥減量的效果以外還有意想不到的功能，它改善了污泥本身的性質(zhì)，一方面提高了污泥降解速度，SVI值得到大幅度下降。另一方面脫水效果非常好，它的含固率從20%提高到34%，行內(nèi)的人聽(tīng)到這個(gè)數(shù)據(jù)也是覺(jué)得很可觀的改善。我們現(xiàn)在說(shuō)到臭氧在污水處理廠的應(yīng)用，大家在國(guó)內(nèi)比較熟悉，我們更多用它做脫色，甚至做一些消毒，很多污水廠已經(jīng)在用。如果我們可以把富裕的臭氧用在污泥減量上可以產(chǎn)生更好的經(jīng)濟(jì)效益。我們現(xiàn)在說(shuō)到污泥減量技術(shù)，技術(shù)路線還是很多的，在這些技術(shù)中找到特定的工藝技術(shù)，我們還需要更多的探索和嘗試。
董瑞萍：她確實(shí)用非常專(zhuān)業(yè)的術(shù)語(yǔ)給大家介紹了臭氧在污泥減量當(dāng)中的應(yīng)用，我覺(jué)得中國(guó)的污泥處理方面面臨的問(wèn)題就是技術(shù)的一個(gè)選擇。當(dāng)然在國(guó)內(nèi)目前探討比較多的就是各種技術(shù)都有，如何找到一個(gè)適合中國(guó)具體情況的技術(shù)，那是相當(dāng)重要。我也想請(qǐng)我們王洪臣院長(zhǎng)介紹一下您認(rèn)為我們?cè)诂F(xiàn)有中國(guó)的情況下，我們污泥處理應(yīng)該采取哪種技術(shù)路線？
王洪臣：參加這個(gè)會(huì)我一看從供水，從水質(zhì)一下到污泥，頻道換的很快。水的社會(huì)循環(huán)兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)最高點(diǎn)，一個(gè)最低點(diǎn)，供水清潔合格的再生水要求很高，污染物濃度最低，污泥是最臟的地方，一高一低有關(guān)系。楊總介紹的是污泥總體產(chǎn)業(yè)的狀況，楊總說(shuō)的是污泥的異位處理，馬總說(shuō)的是污泥原位減量，完全兩個(gè)不同的東西。我考慮楊總說(shuō)的是異位處理處置，你說(shuō)的是原位，我說(shuō)什么，沒(méi)有中位。我想不出說(shuō)太多，我就說(shuō)幾個(gè)個(gè)人的看法。我認(rèn)為行業(yè)不是每一位同行都高度達(dá)成一致的一些不同的看法，供大家參考。
第一，我們說(shuō)污泥的處理和處置，把污泥的問(wèn)題解決好。關(guān)鍵還是處理，處理不好，完不成處理的環(huán)節(jié)，達(dá)不到應(yīng)有的要求，怎么處置都會(huì)出問(wèn)題。處理的核心是什么，我們有減量，減容，污泥核心的問(wèn)題必須把穩(wěn)定化解決掉。穩(wěn)定化之后我們緊接著說(shuō)放到什么地方可能問(wèn)題不是特別大。尤其需要官方，需要企業(yè)界，需要方方面面。
為什么我這么說(shuō)，你看西方發(fā)達(dá)國(guó)家就是走了這樣一條路。他們探索了二三十年到現(xiàn)在污泥上做了很多工作，但是核心工作是做了穩(wěn)定化。美國(guó)2000多個(gè)污泥堆肥設(shè)施，解決了美國(guó)85%以上的污泥穩(wěn)定化。再看英國(guó)、德國(guó)，基本都是這樣的情況。我們焚燒可能是更徹底的穩(wěn)定化，焚燒有焚燒的問(wèn)題。大部分同行不一定很清楚，國(guó)際上反焚燒聯(lián)盟，總部在美國(guó)舊金山，焚燒一定綜合環(huán)境效應(yīng)問(wèn)題比較多。不管各種形式我們必須有一個(gè)總的想法，污泥必須實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定化。穩(wěn)定化到什么地方問(wèn)題不是很大，沒(méi)有穩(wěn)定化到哪都是問(wèn)題。怎么處理處置污泥必須堅(jiān)定不移地想法。
大家說(shuō)無(wú)害化，我也在考慮，無(wú)害化和穩(wěn)定化什么關(guān)系。我個(gè)人覺(jué)得穩(wěn)定化和無(wú)害化基本可以劃等號(hào)。為什么？其實(shí)污泥的問(wèn)題，它是以有機(jī)物為主，有機(jī)物穩(wěn)定以后不會(huì)腐敗。污泥當(dāng)中有重金屬的問(wèn)題，那些問(wèn)題都是應(yīng)該在源頭處理掉。那些問(wèn)題不是到污泥處理過(guò)程中解決的，那不好解決。應(yīng)該在源頭，所以源頭治理非常重要。
至于說(shuō)我們業(yè)內(nèi)說(shuō)很急躁，很煩燥，脫水，其實(shí)是浪費(fèi)更多的資源，試圖想快速把問(wèn)題解決掉高干度脫水，在國(guó)際技術(shù)底細(xì)里面這些詞都沒(méi)有。由于我們的國(guó)情迅速變干，都是一些急躁帶來(lái)的結(jié)果�？偠灾业谝粋�(gè)看法還是看看西方走的路，沉著、冷靜地心態(tài)平和地走我們的發(fā)展之路，認(rèn)認(rèn)真真建設(shè)一批設(shè)施。有問(wèn)題的時(shí)候才去相應(yīng)補(bǔ)充的措施，這都沒(méi)什么大問(wèn)題，這表路證明是沒(méi)問(wèn)題的。
第二，我們說(shuō)任何問(wèn)題，說(shuō)西方做的不錯(cuò)的同時(shí)要考慮到中國(guó)的具體情況，這是我們每個(gè)方向都面臨著一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。污泥能不能進(jìn)到土地，如果污泥不能進(jìn)到土地，這個(gè)口子要整不開(kāi)，污泥永遠(yuǎn)是一個(gè)問(wèn)題。拿出五六百億能解決，為什么那么多領(lǐng)導(dǎo)都重視，為什么老是解決不了，出路看法不一致。西方主要的出路是80%、90%是進(jìn)土地，我們的土地能不能進(jìn)，高度不一致。我們的土地能不能進(jìn)，這真是不同的角度差別比較大。我要是農(nóng)業(yè)部門(mén)我也不讓進(jìn)，現(xiàn)在的土地已經(jīng)是超標(biāo)了，我們土地環(huán)境質(zhì)量分三級(jí)，一二三級(jí)，我認(rèn)為土壤環(huán)境質(zhì)量分三級(jí)有點(diǎn)偏少，應(yīng)該分的多一點(diǎn)�，F(xiàn)在土地很多質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是不夠的，我要站在責(zé)任者的角度，地很差了，已經(jīng)沒(méi)有容量，還能同意污染物進(jìn)來(lái)嗎，就是合了格我也不讓進(jìn)。
要說(shuō)不讓進(jìn)去什么地方，我們說(shuō)定標(biāo)準(zhǔn)定法規(guī)，這些標(biāo)準(zhǔn)這些技術(shù)路線適當(dāng)?shù)馗覀兠媾R的臨時(shí)問(wèn)題分開(kāi)來(lái)看。源頭治理，得土壤修復(fù)，不是所有的土地都是超標(biāo)的，部分還是可以利用。第二個(gè)觀點(diǎn)污泥能不能進(jìn)土地，這是核心的問(wèn)題，需要各個(gè)部門(mén)大家達(dá)成共識(shí)。共識(shí)怎么達(dá)成，需要坐在一起研究，我很少見(jiàn)過(guò)幾個(gè)觀點(diǎn)不同的政府部門(mén)坐到一起研究。強(qiáng)烈建議農(nóng)業(yè)部門(mén)、環(huán)保部門(mén)、建設(shè)部門(mén)在一起坐下來(lái)從吵架開(kāi)始，把污泥的問(wèn)題達(dá)成一致。
董瑞萍：謝謝王院長(zhǎng)，王院長(zhǎng)非常謙虛，他已經(jīng)回答了很多問(wèn)題，同時(shí)也提出了讓我們深思和值得大家共同努力的問(wèn)題，就是各個(gè)部門(mén)協(xié)作的問(wèn)題。技術(shù)并不是難題，關(guān)鍵還是說(shuō)大家如何去合作的問(wèn)題，我們中國(guó)面臨的最大問(wèn)題就是各部門(mén)，各界的合作問(wèn)題，我也想我們今天水價(jià)值調(diào)查也是第一步我們希望通過(guò)這樣的一個(gè)調(diào)查，也能夠讓社會(huì)各界對(duì)我們水問(wèn)題，各個(gè)環(huán)節(jié)予以重視，無(wú)論是政府機(jī)構(gòu)，產(chǎn)學(xué)研我們可以一起協(xié)作解決中國(guó)水環(huán)境的問(wèn)題。剛剛王院長(zhǎng)提到污泥的處置問(wèn)題，我是看到楊總曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，從國(guó)家來(lái)講對(duì)污泥處置有三個(gè)情況，低級(jí)國(guó)家搞填埋，中級(jí)國(guó)家搞焚燒，高級(jí)國(guó)家搞資源化。我們中國(guó)還處于初級(jí)階段，我們今天請(qǐng)到的王濤，他對(duì)污泥的處置非常有研究，我想請(qǐng)王總您給我們介紹一下您的一些實(shí)踐？
王濤：剛才實(shí)際上無(wú)論是楊總還是王院長(zhǎng)都涉及到中國(guó)的污泥處置問(wèn)題，談到處置咱們污泥這個(gè)行業(yè)有一個(gè)老話，叫處置決定處理，這應(yīng)該是大家公認(rèn)的，王院長(zhǎng)說(shuō)處理的技術(shù)非常重要，現(xiàn)在咱們焦點(diǎn)在處理技術(shù)上�，F(xiàn)在實(shí)際上制約中國(guó)污泥問(wèn)題解決，剛才王院長(zhǎng)說(shuō)大家吵架的問(wèn)題，實(shí)際上吵的還是處置問(wèn)題。處置從我們國(guó)家現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)體系上講，有明確的標(biāo)準(zhǔn)，處置路線很明確，四條：一個(gè)是剛才主持人談到的填埋，一個(gè)是土地利用，還有兩個(gè)近似，一個(gè)是焚燒，一個(gè)是建材利用。從這四大類(lèi)的處置路線來(lái)說(shuō)又細(xì)分為11條，國(guó)家在2009年出臺(tái)了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，王院長(zhǎng)也是參與標(biāo)準(zhǔn)的制定。
從四大類(lèi)角度講，填埋不再說(shuō)了，填埋在國(guó)內(nèi)國(guó)外基本上淘汰了。其他的比如說(shuō)從焚燒建材利用和土地利用兩條路，從建材利用來(lái)說(shuō)也是焚燒，一般是先燒再建材利用�；旧峡梢怨┪覀冞x擇的在今后可以做的只有兩條路，現(xiàn)在可能存在著你做還是不做，你達(dá)到達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)只有來(lái)?xiàng)l路可選，要么燒要么進(jìn)土地，再不就是廢棄沒(méi)人管，楊總說(shuō)40%處理處置，還有60%可能算上存量污泥還要多。如果我們有規(guī)劃的處理處置，擺在面前的兩條路我們?cè)趺催x擇。
上周在南寧水利大會(huì)我們都去了，大會(huì)的主旨演講張杰院士提到做循環(huán)城市他提出五點(diǎn)建議特別強(qiáng)調(diào)，對(duì)于循環(huán)性，如果這個(gè)處置的路線能夠使整個(gè)物質(zhì)循環(huán)起來(lái)，它是有生命力的。如果它是一個(gè)相對(duì)是封閉的，是停止的，它將來(lái)可能生命力欠佳，古代的一位先賢說(shuō)道法自然，周而復(fù)始道法自然。我們看這兩條路線，我個(gè)人看法來(lái)說(shuō)，焚燒相對(duì)土地利用來(lái)講，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)做到循環(huán)來(lái)說(shuō)這一點(diǎn)更差。土地利用可不可行，有重金屬還有許許多多大家所關(guān)注的問(wèn)題，是否可行。目前國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)對(duì)于土地利用的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說(shuō)是最完善的。服務(wù)于土地利用的處置路線泥質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是最完善的，剩下的問(wèn)題是如何使我們的泥達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這就是所說(shuō)的處理問(wèn)題。解決污泥處理處置問(wèn)題，我們能不能沿用這個(gè)思路，首先我們的目標(biāo)定成是持續(xù)的可循環(huán)的土地利用，還有什么東西需要我們?nèi)ソ鉀Q，這個(gè)解決的方法通過(guò)管理方法來(lái)解決，還是通過(guò)技術(shù)方法來(lái)解決，我們可不可以通過(guò)這個(gè)思路解決。不管是農(nóng)業(yè)部還是林業(yè)部大家都在爭(zhēng)，但是有一點(diǎn)大家有一個(gè)共識(shí)，這個(gè)污泥經(jīng)處理達(dá)標(biāo)進(jìn)土地。這應(yīng)該是基本形成的共識(shí)。馬上出臺(tái)的水十條，明確給污泥有一個(gè)口子，經(jīng)處理達(dá)標(biāo)的污泥進(jìn)土地。處置這塊從中國(guó)的整體狀況，要解決這3000萬(wàn)噸甚至更多的污泥土地利用這條路是避也避不開(kāi)的。
從處置上如果我們要是大家認(rèn)可土地利用是我們的一條必由的處置道路，我們?cè)谶x擇處理方式，處理技術(shù)來(lái)說(shuō)非常簡(jiǎn)單。大家再看看現(xiàn)有的處理技術(shù)有哪些，哪些可以為土地利用服務(wù)，就是厭氧和耗氧，還是走回美國(guó)走的路。污泥處理處置路線沿著這種思路解決，實(shí)際上不難，在我們的技術(shù)部門(mén)也好，企業(yè)公司也好，大家所關(guān)注的就是如何在這條路線上進(jìn)一步完善，如何把重金屬剔除掉。如何提高智能化，可靠性，可操作性，把這些細(xì)節(jié)問(wèn)題解決以后，這些問(wèn)題就很簡(jiǎn)單。
還有一個(gè)剛才主持人談到的資源化，資源化處置應(yīng)該是兩個(gè)范疇的問(wèn)題。對(duì)于污泥資源化如何做，最有發(fā)言權(quán)的是誰(shuí)呢？是廣大的人民群眾�，F(xiàn)在的污泥大家做什么，有沒(méi)有在挖掘它的價(jià)值，很多的污泥可能是進(jìn)入到肥料到，也有一些污泥去燒，大家可以詳細(xì)地分析一下，如果我覺(jué)得下一次能做一下污泥的資源化去處的調(diào)查，大家可以很清楚地發(fā)現(xiàn)實(shí)際污泥往兩個(gè)方向去。從人民群眾反映上來(lái)的不用我們政府去標(biāo)準(zhǔn)，或者推動(dòng)它，大家愿意做的事情很好做，大家不愿意做的事情你規(guī)定它也沒(méi)人做。
實(shí)際上污泥處理處置有很好的經(jīng)驗(yàn)借鑒，就是污水的處理。在污水處理給我們污泥提供了很好的一個(gè)技術(shù)模式，運(yùn)營(yíng)模式和將來(lái)的處置模式。我覺(jué)得如果我們沿用這種方式來(lái)走，因?yàn)槲勰鄦?wèn)題很快或者不久的將來(lái)就應(yīng)該能得到解決。個(gè)人觀點(diǎn)，謝謝大家。
董瑞萍：非常感謝王總，其實(shí)前面的專(zhuān)家都提到中國(guó)的污泥應(yīng)該是土地利用是我們首選的最終處置方法，E20環(huán)境平臺(tái)中國(guó)水網(wǎng)對(duì)中國(guó)的水環(huán)境非常的關(guān)注，特別是對(duì)污泥產(chǎn)業(yè)也做了很多的研究。以薛濤院長(zhǎng)牽頭，水網(wǎng)E20平臺(tái)他們做了污泥產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略地圖我也想請(qǐng)薛院長(zhǎng)介紹一下今后污泥處理行業(yè)的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)是什么樣的？
薛濤：前面幾位專(zhuān)家講的非常專(zhuān)業(yè)關(guān)于污泥發(fā)展趨勢(shì)，我很高興針對(duì)前幾位專(zhuān)家在E20平臺(tái)，以前叫中國(guó)水網(wǎng)，十年前我們一起為專(zhuān)家提供了提出污泥問(wèn)題的舞臺(tái)，另外我們污泥的熱點(diǎn)論壇辦到第六屆。我們E20環(huán)境平臺(tái)還有中國(guó)固廢網(wǎng)，我們研究院主要研究環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律。從規(guī)律來(lái)看我們發(fā)現(xiàn)污泥問(wèn)題為什么變成一個(gè)問(wèn)題，它是在水行業(yè)里的固廢問(wèn)題。它不是水行業(yè)本身的水問(wèn)題，水的問(wèn)題是沒(méi)有處置問(wèn)題，只有處理的問(wèn)題，處理好了排到大自然消納掉沒(méi)有了，固廢的問(wèn)題必然有處置的問(wèn)題，如何真正消納掉的問(wèn)題，才有循環(huán)的問(wèn)題等等。
第二，固廢的問(wèn)題就是垃圾的問(wèn)題分兩大類(lèi)，第一大類(lèi)是化工的產(chǎn)品混雜在其中，就是我們生活垃圾的問(wèn)題，一大類(lèi)是有機(jī)廢棄物問(wèn)題。污泥屬于有機(jī)廢棄物問(wèn)題，這其中除了污泥還有很多比這量大的多的就是餐廚、動(dòng)物糞便、動(dòng)物尸體，基于植物或者動(dòng)物加工廠的肥料。面對(duì)自然界大循環(huán)，大家都提到要強(qiáng)調(diào)土地回去，為什么污泥一定要回去？因?yàn)槲覀兊某鞘性購(gòu)?qiáng)化，我們以前的小循環(huán)已經(jīng)沒(méi)有了，農(nóng)村的種植、養(yǎng)殖，動(dòng)植物加工，原來(lái)的污泥就是自己回土壤。我們的動(dòng)物、植物、糞便都是自己回土壤。由于我們城市化了，我們所有的工業(yè)化城市化以后所有的有機(jī)物回不去了，產(chǎn)生了有機(jī)廢棄物的問(wèn)題。
總的來(lái)說(shuō)回到固體廢棄物的問(wèn)題，從我們E20的研究院的觀點(diǎn)也是支持它回到土壤中去。有機(jī)廢棄物處置的發(fā)展方向，它必然是兩條，第一是路線的多樣化，跟它周邊的環(huán)境有關(guān)。第二是一個(gè)從低級(jí)到高級(jí)的逐漸演變，低級(jí)就是無(wú)害化。動(dòng)物糞便也是要求無(wú)害化，最終級(jí)的目標(biāo)是追求各種各樣的循環(huán)，資源化。我個(gè)人的觀點(diǎn)對(duì)資源化和能源化我認(rèn)為這兩個(gè)不完全是一個(gè)概念，資源化應(yīng)該優(yōu)先于能源化。但是資源化比能源化更難實(shí)現(xiàn)，為什么呢？在固廢領(lǐng)域的資源化要求的是產(chǎn)業(yè)鏈上下游的合作�；氐酵恋刭Y源化必然跟有機(jī)農(nóng)業(yè)結(jié)合在一起，某些從污泥中提取蛋白，提取蛋白液，都跟后面的產(chǎn)業(yè)鏈相結(jié)合，如果結(jié)合不了這個(gè)物質(zhì)沒(méi)地方去。產(chǎn)業(yè)鏈整合需要我們上下游整合這是跨領(lǐng)域的，它的資源化的高級(jí)發(fā)展趨勢(shì)中間會(huì)跟其他產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生合作，這是一塊。
還有一點(diǎn)產(chǎn)生合作的事情，也是我們E20全層平臺(tái)特別希望推崇的，我看到賽萊默在這個(gè)主題中提到有國(guó)企、外企、私企的合作，還有政府資源。我們的產(chǎn)業(yè)地圖也是希望分為A、B、C、D四個(gè)方陣，A方陣是跨領(lǐng)域的投資企業(yè)，B方陣是地方大型運(yùn)營(yíng)企業(yè)，C方陣是EPC，B方陣是技術(shù)和設(shè)備供應(yīng)商。在污泥的領(lǐng)域恰恰是需要這A、B、C、D這四個(gè)方陣緊密合作，我們減量需要跟運(yùn)營(yíng)企業(yè)合作，污泥的出口有污泥的技術(shù)企業(yè)，包括剛才說(shuō)的跨領(lǐng)域的資源化企業(yè)，要跟A方陣、B方陣產(chǎn)生合作，我們希望這樣的合作使我們最終，包括剛才說(shuō)的各部委之間的合作和其他的合作，我們認(rèn)為我們的產(chǎn)業(yè)地圖中的A、B、C、D方陣要素流動(dòng)的真正合作，才是最終解決污泥的企業(yè)方面可以做到的最重要的邏輯，謝謝。
董瑞萍：非常感謝我原計(jì)劃還想請(qǐng)每位專(zhuān)家再總結(jié)一下，時(shí)間還是有限，我們今天這個(gè)環(huán)節(jié)就到這。剛剛幾位專(zhuān)家在談污泥的問(wèn)題，我覺(jué)得我比較有收獲。其中我記憶比較深的就是兩點(diǎn)，一個(gè)是這個(gè)處置決定處理，第二就是我們的合作。這個(gè)合作從大的層面上是政府產(chǎn)學(xué)研的合作，還有產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)各個(gè)環(huán)節(jié)的合作。我也想在座的各位今天也有所收獲，無(wú)論是媒體，企業(yè)界還是政府的同仁們，都可以有所收獲，也能夠和我們一起像我們賽萊默公司的愿景一樣，共創(chuàng)和諧水世界，做出我們自己的努力和貢獻(xiàn)，謝謝各位專(zhuān)家。
主持人：感謝各位專(zhuān)家，今天咱們的媒體發(fā)布會(huì)的全部環(huán)節(jié)到此結(jié)束了，感謝各位媒體朋友的參與謝謝。我們接下來(lái)請(qǐng)各位嘉賓留步，參與我們后面的技術(shù)和解決方案的自由交流的環(huán)節(jié)。
