時(shí)間：2014年10月24日 下午
地點(diǎn)：宜興市宜興賓館2樓
主題：“國(guó)際環(huán)保技術(shù)轉(zhuǎn)移”
主持人：首先有請(qǐng)GHD公司為我們帶來(lái)GHD環(huán)境服務(wù)的理念、技術(shù)和實(shí)踐。
丁南華：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓下午好，非常高興這次能夠應(yīng)邀參加第二屆中國(guó)環(huán)保技術(shù)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的推進(jìn)會(huì)，下面我代表GHD公司來(lái)介紹一下我們環(huán)境業(yè)務(wù)的技術(shù)轉(zhuǎn)移方面的一些理念、做法和實(shí)踐。
第一想簡(jiǎn)單介紹一下技術(shù)轉(zhuǎn)移的概念，第二想介紹一下GHD在全球環(huán)境服務(wù)的模式，第三個(gè)講一下GHD環(huán)境技術(shù)轉(zhuǎn)移在中國(guó)的實(shí)踐。
什么是技術(shù)轉(zhuǎn)移？技術(shù)轉(zhuǎn)移的定義非常多，說(shuō)法也很多，我在我們的材料上面也做了一些解釋。技術(shù)轉(zhuǎn)移是指科學(xué)技術(shù)在國(guó)家間、地區(qū)間、行業(yè)間以及科學(xué)技術(shù)自身的系統(tǒng)內(nèi)輸出與輸入活動(dòng)的過(guò)程，技術(shù)轉(zhuǎn)移的內(nèi)容包括科學(xué)知識(shí)、技術(shù)成果、科技信息以及科技能力的轉(zhuǎn)讓、移植、引進(jìn)的推廣交流和普及。
對(duì)環(huán)境技術(shù)的轉(zhuǎn)移，我們覺得環(huán)境的技術(shù)是全球環(huán)境挑戰(zhàn)的核心，今天上午幾位專家報(bào)告也講了現(xiàn)在全球面臨很大的環(huán)境問(wèn)題，環(huán)境技術(shù)是環(huán)境挑戰(zhàn)的核心，只有借助環(huán)境技術(shù)才能對(duì)全球環(huán)境惡化和污染來(lái)源進(jìn)行評(píng)估。
第二方面環(huán)境技術(shù)是判斷環(huán)境影響、減少排放、資源管理合理化以及環(huán)境建設(shè)的手段。第三個(gè)環(huán)境技術(shù)也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、創(chuàng)造價(jià)值和增加就業(yè)的基礎(chǔ)。通過(guò)環(huán)境技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化也可以帶來(lái)很好的發(fā)展，環(huán)境治理也可以帶來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、就業(yè)的增加。在國(guó)際上也有許多環(huán)境公約對(duì)技術(shù)轉(zhuǎn)移做了闡述，我就不多說(shuō)了。
GHD環(huán)境服務(wù)是一個(gè)什么樣的模式？我給大家介紹一下GHD公司的情況，GHD是一個(gè)全球的咨詢公司，GHD在86年前是由3個(gè)人合資組建的，這三個(gè)人的名字首個(gè)字母就是GHD。GHD從三個(gè)人發(fā)展到接近8500人，每年都以100人次在增加，所以GHD現(xiàn)在在全球的影響很大。它的業(yè)務(wù)范圍已經(jīng)到了全球的五大洲，在全球有一百多個(gè)辦公室，它的員工超過(guò)8500人，營(yíng)業(yè)額達(dá)到了10億澳元。另外它的主要服務(wù)包括幾個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，水、能源資源、環(huán)境、交通、建設(shè)，它把整個(gè)的服務(wù)分為一個(gè)個(gè)的專業(yè)服務(wù)組，一共有70個(gè)專業(yè)的服務(wù)組。
在環(huán)境方面我們服務(wù)的范圍包括環(huán)境影響的評(píng)估、審計(jì)、審批、污水和污泥處理再利用，地下廢物的再管理，為土地污染評(píng)估等做服務(wù)。
我們的客戶在北美地區(qū)包括美國(guó)、加拿大、中東、南美、澳大利亞。我們?cè)诜⻊?wù)的模式上，全球一體化的服務(wù)原則，資源共享、技術(shù)共享、以客戶為中心。
具體表現(xiàn)的是這樣的服務(wù)結(jié)構(gòu)，比如說(shuō)我們的環(huán)境服務(wù)領(lǐng)域，我們?cè)谌蛴幸粋�(gè)叫環(huán)境專業(yè)的技術(shù)總監(jiān)，這個(gè)總監(jiān)是澳大利亞墨爾本大學(xué)的教授。下面分若干個(gè)環(huán)境專業(yè)組，每個(gè)專業(yè)組有一個(gè)牽頭人，每個(gè)組長(zhǎng)提供業(yè)務(wù)上的指導(dǎo)。在全球各地、各個(gè)辦公室有一個(gè)環(huán)境專業(yè)的協(xié)調(diào)員，另外在各個(gè)分公司下面有環(huán)境專業(yè)的技術(shù)人員。在我們服務(wù)的內(nèi)部管理服務(wù)模式上，每個(gè)月各個(gè)環(huán)境專業(yè)組長(zhǎng)開一個(gè)電話會(huì)議，討論項(xiàng)目手續(xù)的難點(diǎn)技術(shù)知識(shí)。第二個(gè)每年的專業(yè)組會(huì)舉行一個(gè)全球方面的技術(shù)交流會(huì)。介紹各個(gè)專業(yè)組的項(xiàng)目中采取的先進(jìn)理念、方法和成果，就是每年我們把開展服務(wù)那些所形成的好技術(shù)、理念和成果進(jìn)行交流，以便于共享。GHD有一個(gè)全球網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)能夠通過(guò)在線的專業(yè)討論進(jìn)行全球交流，這一點(diǎn)比如說(shuō)在中國(guó)我們接觸到了哪一項(xiàng)技術(shù)中國(guó)區(qū)的專業(yè)技術(shù)人員不熟悉，馬上通過(guò)內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，發(fā)布到網(wǎng)上之后全球的專家得會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題提出他們的建議，甚至可以跟進(jìn)、參與我們的服務(wù)。專業(yè)協(xié)調(diào)員隨時(shí)將好的方法、技術(shù)推廣告知相關(guān)的人員，專業(yè)技術(shù)人員隨時(shí)通過(guò)郵件系統(tǒng)在全球范圍內(nèi)討論技術(shù)問(wèn)題，提供幫助。這也是我們?cè)诃h(huán)境服務(wù)方面的一些基本模式。
在中國(guó)，我們也有一些技術(shù)轉(zhuǎn)移的實(shí)踐在這里跟大家交流一下，我們所做的就是承擔(dān)世界銀行、亞洲銀行等國(guó)際組織和政府組織援助的一些環(huán)境咨詢項(xiàng)目，引進(jìn)國(guó)際先進(jìn)的理念技術(shù)為中國(guó)環(huán)境治理提高政策、技術(shù)和管理咨詢。第二個(gè)方面就是我們GHD全球的專家到中國(guó)參加具體項(xiàng)目的合作和服務(wù)。第三是我們?cè)诒本┰O(shè)立了一個(gè)咨詢公司，另外我們還設(shè)立了一個(gè)與水相關(guān)的咨詢公司，參加全國(guó)的服務(wù)。最近我們參加了水利部開展的水生態(tài)文明建設(shè)的水生態(tài)咨詢， 我們給全國(guó)18個(gè)城市做過(guò)水咨詢，另外我們也積極推動(dòng)我們GHD公司通過(guò)項(xiàng)目的實(shí)施所形成的專利，這個(gè)專利也有轉(zhuǎn)移到中國(guó)的，另外我們通過(guò)一些培訓(xùn)把一些好技術(shù)提供到中國(guó)，在中國(guó)進(jìn)行示范。比如說(shuō)我們做的項(xiàng)目，我們?cè)谶@里介紹幾個(gè)我們做的項(xiàng)目情況，一個(gè)是中國(guó)環(huán)境合作發(fā)展項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)我們也跟環(huán)保部進(jìn)行合作，這個(gè)項(xiàng)目是澳大利亞政府贈(zèng)款的2500萬(wàn)澳元，中國(guó)的包括發(fā)改委、水利部、環(huán)保部，主要是在中國(guó)的環(huán)境保護(hù)和環(huán)境的管理方面提供咨詢幫助。澳大利亞政府給了這個(gè)錢委托我們公司對(duì)整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行全程的管理，在期間執(zhí)行了五年，在這五年當(dāng)中我們協(xié)助中國(guó)的有關(guān)部位一共完成了9個(gè)核心資項(xiàng)目和11個(gè)教學(xué)項(xiàng)目，這些包括參與太湖水污染防治、甘肅石羊河流域管理、水生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制及政策研究、河流健康和河流政策研究、跨區(qū)域的水污染治理以及水污染防治的共動(dòng)參與等，通過(guò)這些項(xiàng)目的共動(dòng)研究我們把澳大利亞以及國(guó)際上的先進(jìn)管理理念服務(wù)到中國(guó)的環(huán)境治理過(guò)程當(dāng)中。
這也是澳大利亞當(dāng)時(shí)援助的項(xiàng)目，是大同環(huán)境清潔項(xiàng)目，我們也參與了這個(gè)項(xiàng)目的咨詢服務(wù)，我們負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的管理，提供支持，開展技術(shù)培訓(xùn)，提供相關(guān)的清潔環(huán)境設(shè)備。這是一個(gè)利用高效生物氣能源回收的技術(shù)，在北京處理一家供水廠的污水，后來(lái)他們找到了我們公司，然后我們借鑒我們具有同樣類型地處理廠，把那邊的技術(shù)借到中國(guó)來(lái)用，效果非常好。
我們也協(xié)助新西蘭的一家大公司服務(wù)養(yǎng)殖場(chǎng)，并且把他們的服務(wù)用于中國(guó)，為中國(guó)提供了很好的解決方案。這是一家國(guó)外的企業(yè)投資的，他委托GHD的公司對(duì)整個(gè)進(jìn)行咨詢和環(huán)境影響的評(píng)價(jià)，我們通過(guò)環(huán)評(píng)通過(guò)了環(huán)評(píng)部門的審批，另外還要把報(bào)告做得符合國(guó)際金融審查的要求。這也是一個(gè)例子，是講我們GHD在美國(guó)的公司，艾倫博士曾經(jīng)參與了美國(guó)華特區(qū)最大污水處理廠的處理，這個(gè)處理廠類似于我們北京的處理廠，他們碰到了污泥的問(wèn)題，我們把原來(lái)做了一些 技術(shù)給他們做了介紹，然后為他們的污水處理廠，特別污泥的處理提供了很好的技術(shù)服務(wù)。
另外艾倫博士還是美國(guó)環(huán)保組織的新興技術(shù)手冊(cè)的作者，包括污水傳送系統(tǒng)安裝、生活污水的管理、污水處理這些手冊(cè)的作者，我們GHD正在組織翻譯他的這些好文章和手冊(cè)，也想通過(guò)翻譯他的技術(shù)把這種技術(shù)介紹給中國(guó)的用戶，這也是一種服務(wù)的方式。
這是一個(gè)湖南工業(yè)園區(qū)的修復(fù)技術(shù)，我們GHD提供了土壤修復(fù)方面的一些技術(shù)。這是我們承擔(dān)哈爾濱市水生態(tài)保護(hù)和修復(fù)的計(jì)劃，我們以松花江為例，為他們做了很詳細(xì)的水環(huán)境治理的規(guī)劃，澳大利亞在水環(huán)境治理方面的一些先進(jìn)理念也有應(yīng)用到這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中。我們還參與了常州閣湖的項(xiàng)目，我們GHD作為前都的咨詢公司對(duì)這個(gè)計(jì)劃進(jìn)行了審查，提出了新的環(huán)境補(bǔ)救措施和計(jì)劃，同時(shí)對(duì)常州市的五星級(jí)酒店提供了一些建議。
這是我們所參與一些服務(wù)的情況，當(dāng)前全球的政府都面臨著環(huán)境保護(hù)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境需要兼顧，GHD實(shí)行的理念幫助我們客戶實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)，并實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、生態(tài)、環(huán)境均衡發(fā)展。
我們也想通過(guò)參加這次會(huì)議像同行們學(xué)習(xí)，利用我們已有的專業(yè)技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)、經(jīng)驗(yàn)為中國(guó)的環(huán)境治理提供更好的服務(wù)。謝謝大家！
主持人：感謝精彩發(fā)言，也非常感謝GHD對(duì)水環(huán)境做出的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在進(jìn)入下一位的環(huán)節(jié)，下一位演講嘉賓來(lái)自北京佳潤(rùn)潔環(huán)保技術(shù)公司總經(jīng)理李明先生。
李明：我先簡(jiǎn)單介紹一下我們協(xié)會(huì)的情況還有現(xiàn)在我本人的一些情況。我們協(xié)會(huì)是在美國(guó)正式注冊(cè)了一個(gè)組織，專門從事一些環(huán)境從業(yè)人員的一些服務(wù)，當(dāng)時(shí)是由30多個(gè)在海外的博士發(fā)起的組織，這個(gè)組織在環(huán)境領(lǐng)域，在海外華人圈里非常有影響力，現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)也做了一些網(wǎng)上的講座和學(xué)習(xí)的網(wǎng)頁(yè)。當(dāng)然我今天不是代表我們協(xié)會(huì)和公司，主要是分享一下我這邊關(guān)于環(huán)保技術(shù)本地化的體會(huì)。我本人出國(guó)之前也是專門從事環(huán)保設(shè)備本地化專門做環(huán)保技術(shù)，一直在工程現(xiàn)場(chǎng)第一線工作，回國(guó)之后也是專門做一些先進(jìn)技術(shù)的引進(jìn)。
今天我主要總這幾個(gè)方面來(lái)介紹一下，首先環(huán)保技術(shù)的轉(zhuǎn)化途經(jīng)，這個(gè)很簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，然后我把環(huán)境技術(shù)本地化的一些操作和問(wèn)題通過(guò)五個(gè)案例來(lái)給大家分享一下，這些案例也都是我本人經(jīng)歷過(guò)的，這些過(guò)程中也有很多體會(huì)，有一些案例也是我們現(xiàn)在正在操作的，我還想跟大家討論一下好技術(shù)到底在哪里和我們規(guī)劃的一些本地化技術(shù)。
首先簡(jiǎn)單說(shuō)一下轉(zhuǎn)化途經(jīng)，轉(zhuǎn)化途經(jīng)也就是這三種方式，我們有一些非常成熟的國(guó)外技術(shù)我們會(huì)直接進(jìn)行技術(shù)和產(chǎn)品的引進(jìn)，這種直接引進(jìn)，因?yàn)楣こ袒こ虠l件國(guó)內(nèi)國(guó)外都比較相似，這樣往往國(guó)內(nèi)的公司參與度會(huì)比較低，大部分的利潤(rùn)還是在國(guó)外公司的手中。第二種方式就是參與一些技術(shù)的研發(fā)，比如說(shuō)一些高校、公司和國(guó)外的團(tuán)體進(jìn)行一些合作，這技術(shù)引進(jìn)只能算是一個(gè)技術(shù)的合作，真正離產(chǎn)品化可能還有一段距離，包括應(yīng)用領(lǐng)域也都不是很確定。我現(xiàn)在著重做的就是技術(shù)本地化，是已經(jīng)比較成熟，同時(shí)對(duì)應(yīng)用領(lǐng)域的其它配套措施都已經(jīng)很完善的，而且國(guó)際市場(chǎng)需求比較多，有一些技術(shù)在國(guó)際市場(chǎng)的需求反而非常少，這就是在近些年會(huì)有一些技術(shù)會(huì)在中國(guó)環(huán)境領(lǐng)域爆發(fā)。
下邊我就通過(guò)幾個(gè)案例把我經(jīng)歷的這些環(huán)境技術(shù)引進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)給大家介紹一下，首先第一個(gè)案例，這個(gè)技術(shù)可能大家都聽說(shuō)過(guò)，就是連續(xù)沙律，我后面可能會(huì)講很多技術(shù)的東西，我盡量快一點(diǎn)介紹。這個(gè)案例的主要目的就是我們?cè)诩夹g(shù)和設(shè)備引進(jìn)的同時(shí)，往往是經(jīng)常忽略經(jīng)驗(yàn)和管理方面的東西，對(duì)于這個(gè)技術(shù)來(lái)講，它本身是誕生于70年代，然后在90年代歐洲用得也比較多，一直沒有在國(guó)外出現(xiàn)特別大規(guī)模的應(yīng)用，在日本、澳大利亞都有相應(yīng)的產(chǎn)品，直到近幾年帕特森收購(gòu)了以前最原始技術(shù)的所有者，在那之后2012年、2013年這幾年他們?cè)诒泵赖氖袌?chǎng)幾乎是一統(tǒng)天下的局面，有很多美國(guó)的公司專門做這種技術(shù)的運(yùn)營(yíng)，這是這個(gè)技術(shù)的一個(gè)背景。這個(gè)設(shè)備的形式大概是這幾種，我也是通過(guò)設(shè)備的一些東西來(lái)知道一些問(wèn)題。
左上面的是傳統(tǒng)的應(yīng)用，然后是針對(duì)生化氨氮去除的，他們之間有很多細(xì)微的差別，真正在國(guó)內(nèi)社會(huì)來(lái)做的時(shí)候，應(yīng)該是2000年之后，我本人字這個(gè)技術(shù)的時(shí)候也是從2000年開始。如果我們忽略掉很多細(xì)節(jié)的話這個(gè)設(shè)備也可以做成，但是在常規(guī)過(guò)濾領(lǐng)域的應(yīng)用現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有一些，但是批量往往會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這也是由于我們對(duì)一些細(xì)節(jié)的應(yīng)用還不夠徹底，而且對(duì)于氨氮和反消化這兩個(gè)方面的應(yīng)用欠缺得更多，現(xiàn)在也有一些國(guó)外的公司，但是這對(duì)于整體的管理還存在一些差異，因?yàn)閷?duì)于過(guò)濾技術(shù)的本身要通過(guò)沙層，對(duì)技術(shù)要求比較高，所以有的時(shí)候往往是技術(shù)來(lái)了，但是經(jīng)驗(yàn)沒跟上，導(dǎo)致產(chǎn)品的應(yīng)用出現(xiàn)問(wèn)題。同時(shí)一個(gè)技術(shù)的細(xì)節(jié)，所有的細(xì)節(jié)都是經(jīng)驗(yàn)的跟進(jìn)，這個(gè)技術(shù)的發(fā)展從70年代發(fā)展到現(xiàn)在各種細(xì)節(jié)都有一定的道理。實(shí)際上跟這個(gè)技術(shù)類似的一些應(yīng)用，比如說(shuō)生物濾池現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也有在用，但是真正用得好的很少，這些設(shè)備是非常重管理的技術(shù)，就是大型污水廠，我們現(xiàn)在用的生物濾池已經(jīng)非常多了，但是真正能運(yùn)行好的很少。
第二個(gè)案例我是用蚯蚓工業(yè)化來(lái)介紹，就是有一些技術(shù)的引進(jìn)難度非常大，需要深度的本地化，這個(gè)技術(shù)就是這樣的。大家看到這個(gè)照片都是國(guó)內(nèi)蚯蚓養(yǎng)殖的技術(shù)，它對(duì)于一些固體廢棄物、污泥都非常有益處。蚯蚓工業(yè)化在美國(guó)有一些公司在做，而且技術(shù)都很成熟，這個(gè)技術(shù)工業(yè)化的區(qū)別，工業(yè)化和傳統(tǒng)蚯蚓散養(yǎng)的區(qū)別有效率差出了10倍，而且通過(guò)管理的辦法可以將蚯蚓的價(jià)值用得更充分，還可以用蚯蚓進(jìn)行碳工業(yè)的轉(zhuǎn)化。這個(gè)模式在國(guó)外已經(jīng)做得很成熟了，像美國(guó)、加拿大、歐洲、荷蘭、比利時(shí)都已經(jīng)很成熟，但是這個(gè)技術(shù)的本地化難點(diǎn)在國(guó)內(nèi)非常明顯，主要是蚯蚓品種的問(wèn)題，蚯蚓品種的引進(jìn)是非常難的，我大概用了一年的時(shí)間想引進(jìn)加拿大的品種，但是基本上沒有辦法，因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)的海關(guān)檢疫要求單只檢疫，可是引進(jìn)一次起碼得上千萬(wàn)只才能工業(yè)化，因?yàn)楣I(yè)化的程度品種的衰退是非常快的，所以要有一定的量，當(dāng)時(shí)我問(wèn)過(guò)一個(gè)農(nóng)大的教授，他說(shuō)我這邊都折騰十幾年了還沒進(jìn)來(lái)，你別折騰了。另外一個(gè)問(wèn)題皆是原材料的復(fù)雜一開始我們雄心勃勃想做污泥，但是后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)污泥的復(fù)雜性很難控制，如果有了問(wèn)題那基本對(duì)我們的養(yǎng)殖車間都是災(zāi)難性的。但是我們現(xiàn)在也沒有放棄這個(gè)，這就是我們的案例，對(duì)于前面的碳源我們就是用單一的機(jī)制，用牛糞來(lái)做，這也是國(guó)內(nèi)唯一的工業(yè)化的技術(shù)。
下面我介紹一下第三個(gè)案例，第三個(gè)案例就是工業(yè)技術(shù)包案例，這是我們公司自己的技術(shù)，這是生化處理的技術(shù)，這個(gè)技術(shù)簡(jiǎn)單介紹一下就是在生化領(lǐng)域可以做到任何一個(gè)污水廠我來(lái)改造生化，節(jié)電可以節(jié)40%，我們這里現(xiàn)在有一個(gè)核心數(shù)據(jù)，6米水深，我一度電可以供6公斤的氧，現(xiàn)在離我們最接近的技術(shù)可能也只能供三公斤到四公斤。我們?cè)谧龉I(yè)水的時(shí)候優(yōu)勢(shì)也非常大，這是一些工程照片，轉(zhuǎn)化得比較成功，在國(guó)內(nèi)也有十多個(gè)案例，現(xiàn)在我們尊重發(fā)明者的意愿也沒有為這個(gè)技術(shù)起名字。現(xiàn)在我們雖然做了這么多，但是我們也不敢說(shuō)我們對(duì)這個(gè)技術(shù)細(xì)節(jié)到了什么程度，因?yàn)槲覀冊(cè)谧龅倪^(guò)程中只要有一些細(xì)微的變化，就能有一些非常多的變化。下一個(gè)案例，這是專門一個(gè)產(chǎn)品本地化的案例，產(chǎn)品這個(gè)技術(shù)，這個(gè)引進(jìn)可能稍微簡(jiǎn)單一些，就是充分利用國(guó)內(nèi)的加工能力，我們是做一體化的污水處理裝置，主要是針對(duì)農(nóng)村污水，我把這些污水技術(shù)集成在一個(gè)集裝箱里。但是其實(shí)污水的小裝置都是非常大的，可能很多人認(rèn)為把大污水廠做小就完了，但其實(shí)不是那么回事，這種產(chǎn)品的定位就是終端處理，前端肯定是有收集，收集就決定了整個(gè)污水的處理程度。這個(gè)產(chǎn)品我們也是采用整體供貨加安裝調(diào)試。其實(shí)這個(gè)小裝置里面技術(shù)難點(diǎn)主要有兩個(gè)，因?yàn)樽鲂⊙b置我要解決的就是兩個(gè)核心問(wèn)題，第一個(gè)就是來(lái)水極端不均勻，第二個(gè)問(wèn)題就是要有非常長(zhǎng)的污泥排放周期，這兩個(gè)問(wèn)題解決小裝置一般就不會(huì)有什么障礙。
最后這個(gè)案例是河道修復(fù)，這也是一個(gè)最簡(jiǎn)單的本地化案例，這個(gè)照片中間有一條白線，整個(gè)就是我們做的300米河流的水域循環(huán)的裝置，這個(gè)技術(shù)以前在德國(guó)魯爾河修復(fù)用過(guò)，我們這個(gè)技術(shù)要達(dá)到非常低的能耗，然后來(lái)達(dá)到一個(gè)修復(fù)。但是怎么能產(chǎn)生效果？首先300米的板子能不能曝出氣來(lái)，氣泡均勻到什么程度，這些都要看。實(shí)際上本地化成功也很簡(jiǎn)單，當(dāng)初我們把這個(gè)裝好之后，一通氣和水整個(gè)河面就處理了，設(shè)備本地化就做完了，以后其它的河再做都是一樣的。這也是我們河道的修復(fù)技術(shù)。
接下來(lái)有幾個(gè)問(wèn)題想跟大家討論，就是說(shuō)好技術(shù)在哪里？我本人來(lái)講我以前一直是在外企公司對(duì)國(guó)外的數(shù)據(jù)庫(kù)非常的了解，因?yàn)槲乙郧耙彩窃谧霰镜鼗笤趪?guó)外來(lái)做這個(gè)技術(shù)的科研，包括我們協(xié)會(huì)的資源，基本上各個(gè)大學(xué)都有我們學(xué)會(huì)的碩士。
我大概列了一下好技術(shù)在哪里？一個(gè)是基于全球的東西，另外一個(gè)是科研成果文章的跟蹤，第三個(gè)是科技創(chuàng)新。但是現(xiàn)在我最深的體會(huì)就是真正的好技術(shù)，有的技術(shù)天生是讓我們不理解的，這是我現(xiàn)在的一些體會(huì)，實(shí)際上我接觸了很多頂級(jí)的專家，包括這些東西都是要在學(xué)術(shù)之前5到10年的技術(shù)才來(lái)做。
我認(rèn)為現(xiàn)在正在做本地化的一些技術(shù)還達(dá)不到我之前介紹案例的程度，但是現(xiàn)在也是正在進(jìn)行的一些工作。首先這個(gè)是非常具有革命性的生物制化工，這在國(guó)內(nèi)領(lǐng)域非常有前途，現(xiàn)有來(lái)做的話生物制熱點(diǎn)也有很多公司來(lái)做，都是比較粗放，同時(shí)還有一些煙氣和污水的問(wèn)題。下一步就是精細(xì)化熱解，生物制化工是一個(gè)非常理想的出路，這個(gè)技術(shù)其實(shí)并不陌生，簡(jiǎn)單來(lái)講一般生物我們需要把它進(jìn)行預(yù)處理，然后進(jìn)行酶解和處理，但是因?yàn)槲覀兊氖头浅Ｉ�，而這個(gè)技術(shù)會(huì)影響石油的價(jià)格。我們現(xiàn)在做的技術(shù)就是在運(yùn)處理方面可以代替，這樣導(dǎo)致的結(jié)果就是我可以快速有效的破壞纖維素，同時(shí)我沒有采用酸化的方法，成本只是它的十分之一，整個(gè)的過(guò)程是非常順暢的，但是這個(gè)技術(shù)還沒有達(dá)到同城化的程度，也是我們現(xiàn)在進(jìn)行本地化的重點(diǎn)技術(shù)。
我們污泥汽化技術(shù)也有自己的特點(diǎn)，也是跟德國(guó)的公司在配合，那個(gè)公司也有四個(gè)科學(xué)家在跟我們合作，簡(jiǎn)單說(shuō)的的話就是污泥，因?yàn)槲勰啾容^單一，一熱解就是汽化的過(guò)程，產(chǎn)生的氣可以發(fā)電，后面的生物碳我們可以做其它的應(yīng)用�，F(xiàn)在我們?cè)诒镜鼗夹g(shù)的時(shí)候碰到的主要問(wèn)題實(shí)際上是污泥干化的過(guò)程，因?yàn)楝F(xiàn)在全球來(lái)看，沒有特別理想的污泥干化技術(shù)來(lái)配合，會(huì)有一些污泥干化設(shè)備，但是沒有理想的污泥干化系統(tǒng)，所以我們現(xiàn)在推污泥干化的工藝包也有一些合作，希望兩年內(nèi)把工藝包完全產(chǎn)業(yè)化。這是我們現(xiàn)在正在做的本地化技術(shù)，影響會(huì)比較大。這就是煙氣超低排放標(biāo)準(zhǔn)，大家看到的照片也是國(guó)內(nèi)的業(yè)績(jī)，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家煙氣的標(biāo)準(zhǔn)定得比歐盟還要低，而且這個(gè)技術(shù)也是唯一一個(gè)在廣州實(shí)現(xiàn)的超低排放標(biāo)準(zhǔn)，這會(huì)對(duì)脫硫脫硝市場(chǎng)有一個(gè)沖擊的技術(shù)。
最后我們主要是現(xiàn)在在做消毒殺草本地化的工作，大家看圖片的模塊，我們已經(jīng)完成的消毒模塊的研發(fā)， 我們消毒是采用電催化的技術(shù)，實(shí)際上在消毒領(lǐng)域這么多年下來(lái)一直沒有特別好的消毒技術(shù)，因?yàn)橛幸恍└碑a(chǎn)品，臭氧的話副產(chǎn)品危害更大，而紫外消毒是間接消毒，所以有很多弊病，實(shí)際上他是幫助很多細(xì)菌和病毒來(lái)進(jìn)化�，F(xiàn)在我們要單獨(dú)來(lái)做飲用水，特別是小區(qū)飲用水的技術(shù)。
這個(gè)產(chǎn)品是在殺藻和觀賞魚類的應(yīng)用，現(xiàn)在們一個(gè)公司在做海水珊瑚，因?yàn)楹Ｋ南到y(tǒng)非常復(fù)雜，基本上沒有人能夠設(shè)計(jì)，這個(gè)就是新加坡那邊團(tuán)隊(duì)在做的東西，而且在下周北京有一個(gè)國(guó)際魚展，珊瑚的系統(tǒng)會(huì)正式發(fā)布，也是全球第一次發(fā)布，就在北京。
我就給大家分享這些內(nèi)容，謝謝大家。
主持人：謝謝李總的分享，也非常有趣，我想問(wèn)一下這都是你們公司產(chǎn)的技術(shù)么？
李明：是我們公司實(shí)實(shí)在在在做的。
主持人：我們覺得非常有趣，這些需要專業(yè)化的渠道各平臺(tái)，我相信大家也會(huì)很有啟發(fā)。在這之前我注意有兩位嘉賓剛剛來(lái)，今天我們最后一位的主旨發(fā)言是來(lái)自于斯德哥爾摩公約技術(shù)轉(zhuǎn)移促進(jìn)中心副主任吳昌敏先生，他的演講是中國(guó)國(guó)際技術(shù)轉(zhuǎn)移發(fā)展現(xiàn)狀和主要問(wèn)題，歡迎！
吳昌敏：其實(shí)剛才非常感謝鞠總給我們一個(gè)技術(shù)專業(yè)概念的解釋，同時(shí)李總的發(fā)言也給我們講了技術(shù)專業(yè)操作過(guò)程當(dāng)中的一些案例。我叫吳昌敏，來(lái)自于履行斯德哥爾摩公約技術(shù)轉(zhuǎn)移促進(jìn)中心，這個(gè)中心不是實(shí)體化的機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)我們簽署了這個(gè)之后是我們掛在清華大學(xué)的管理中心，成為八項(xiàng)公約的亞太區(qū)域中心。同時(shí)斯德哥爾摩的公約簽署生效之后，按照公約的要求也是在全世界各地由各個(gè)國(guó)家相對(duì)應(yīng)認(rèn)為具備能力的機(jī)構(gòu)資源去申請(qǐng)成為這個(gè)組織，我們服務(wù)中心就成為了斯德哥爾摩的技術(shù)轉(zhuǎn)移促進(jìn)中心。一會(huì)兒我可能還會(huì)涉及我們自己履行的公約，還有包括清華大學(xué)，包括我們?cè)趪?guó)家里面又設(shè)立了自己國(guó)家內(nèi)的技術(shù)服務(wù)中心，我就簡(jiǎn)單的給大家做一下介紹。我今天給大家報(bào)告的題目是發(fā)揮技術(shù)專業(yè)作用，解決新興環(huán)境問(wèn)題，實(shí)際上是希望結(jié)合我這邊正在做的一些工作跟大家分享一下我們現(xiàn)在理解的環(huán)境保護(hù)，因?yàn)橛幸恍┯^點(diǎn)我們用了不同的方式來(lái)看待，過(guò)去的環(huán)保技術(shù)發(fā)展用兩個(gè)詞就是“學(xué)習(xí)”和“模仿”，但是恰恰這兩個(gè)過(guò)程也是技術(shù)轉(zhuǎn)移的一種形態(tài)。
今天我要向大家介紹的有三個(gè)方面，一個(gè)是介紹一下我認(rèn)為新興的環(huán)境問(wèn)題是什么，新興環(huán)境對(duì)于技術(shù)的要求是什么。接下來(lái)看看我們?cè)诼募s的過(guò)程當(dāng)中會(huì)遇到哪些技術(shù)方面的挑戰(zhàn)是我們很難通過(guò)原始的科技研發(fā)去很快速的支撐我們國(guó)家在解決新興環(huán)境技術(shù)問(wèn)題上的困境，最后簡(jiǎn)單介紹一下我們現(xiàn)在的工作，通過(guò)這個(gè)工作能夠在某些方面促進(jìn)我們解決新興環(huán)境問(wèn)題上能夠得到一些啟發(fā)，和發(fā)揮他們應(yīng)該有的作用。
新興環(huán)境問(wèn)題實(shí)際上剛才李總說(shuō)的一個(gè)詞，實(shí)際上新興環(huán)境問(wèn)題是我們大家今天坐在這里已經(jīng)面對(duì)的問(wèn)題，包括大家剛剛講到的傳統(tǒng)的環(huán)境保護(hù)一些概念，有所區(qū)別。這張照片是上周北京的天氣，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在大家都很清楚，我們每一個(gè)公眾都很清楚這是什么，我相信這個(gè)大家也很清楚是什么，對(duì)于垃圾焚燒的反對(duì)，從2011年開始各地開始建設(shè)垃圾焚燒場(chǎng)的時(shí)候都會(huì)遇到群眾的阻礙，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)這里面有我們相應(yīng)的管理問(wèn)題，也有相應(yīng)的公眾意識(shí)問(wèn)題，但是從我們做工作技術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，這是我們目前面臨很尷尬的，沒有人能硬氣的站起來(lái)說(shuō)我們有很好的技術(shù)手段來(lái)控制。
這張圖片是我們目前很多大氣環(huán)境、土壤受到一些物質(zhì)長(zhǎng)期的破壞，這個(gè)照片則是非常有名的兩場(chǎng)火災(zāi)，這是我們從火災(zāi)的角度引起的興趣問(wèn)題，但是我們從環(huán)境保護(hù)來(lái)說(shuō)這兩場(chǎng)火災(zāi)背后帶來(lái)的巨大損傷是沒有人提及的，就是在火災(zāi)撲滅的過(guò)程以及燃燒的過(guò)程產(chǎn)生的溴代的污染物所造成的環(huán)境危害這些還沒有得到更多的提及，但是上個(gè)月在清華大學(xué)召開的小型論壇就在討論如何在這個(gè)行業(yè)里面來(lái)尋找更可靠保溫、阻燃的技術(shù)。
這個(gè)照片是我們國(guó)際公約最新的問(wèn)題，中國(guó)從能源結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)大部分是以煤為機(jī)制的能源結(jié)構(gòu)，以煤為能源的結(jié)構(gòu)造成我們整個(gè)工業(yè)行業(yè)法過(guò)程當(dāng)中大量煤的應(yīng)用帶來(lái)了很多污染問(wèn)題，我們的燃煤發(fā)電廠等等。這些問(wèn)題是我們實(shí)際上共同關(guān)注的問(wèn)題，我們現(xiàn)在每年中日韓有論壇機(jī)制，我知道的是從2012年開始，每年的中日韓三國(guó)會(huì)展會(huì)議上都會(huì)就霧霾所造成的環(huán)境影響對(duì)我們國(guó)內(nèi)的霧霾狀況，對(duì)周邊的日本、韓國(guó)都引起了極大的關(guān)切，并且寫在了三國(guó)的論壇當(dāng)中。
同樣剛才提到很多化學(xué)品的污染，都有國(guó)際公約作為整個(gè)全球社會(huì)來(lái)共同關(guān)注的環(huán)境問(wèn)題這是我認(rèn)為新興的環(huán)境問(wèn)題這個(gè)概念我們個(gè)人的理解，同時(shí)我們必須講清楚這樣的環(huán)境問(wèn)題現(xiàn)在看離我們真的不遠(yuǎn)了。為什么我剛才舉了那么多的照片給大家看，我相信通過(guò)照片可以讓大家看到環(huán)境問(wèn)題爆發(fā)以后給大家?guī)?lái)的影響。同時(shí)大量的問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是更加微觀的環(huán)境污染問(wèn)題，大量的都是由于環(huán)境化學(xué)品，不管是有意使用的還是無(wú)意產(chǎn)生的他們都有一個(gè)長(zhǎng)效的污染問(wèn)題，這些都是需要去尋找解決之路的問(wèn)題。
對(duì)于這些問(wèn)題的解決，我們說(shuō)整個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，驅(qū)動(dòng)力大部分人會(huì)人這樣的觀點(diǎn)，政策的驅(qū)動(dòng)力是最重要的，但是如何讓這種驅(qū)動(dòng)力真正的得到實(shí)現(xiàn)？得到落實(shí)？就像齒輪跑的傳送帶一樣，我們的理解就是技術(shù)是最終把它解決地關(guān)鍵，通過(guò)我們對(duì)生產(chǎn)環(huán)節(jié)、使用應(yīng)用環(huán)節(jié)、排放環(huán)節(jié)的控制去實(shí)踐、節(jié)約這些新興的污染問(wèn)題。
下面我會(huì)結(jié)合新興化學(xué)污染物的國(guó)際公約，我們現(xiàn)在所做的工作來(lái)給大家展示一下我們現(xiàn)在實(shí)際上所面臨的困點(diǎn)。這兩張照片分別是斯德哥爾摩公約談判的時(shí)候照片，和在日本召開的水域公約，實(shí)際上這些公約的簽署為我們國(guó)家?guī)?lái)了是巨大的責(zé)任，因?yàn)閷?shí)際上公約要求消減、淘汰大量的化學(xué)品，這是我們目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生產(chǎn)，發(fā)展過(guò)程當(dāng)中使用必不可少的東西，這些東西對(duì)于中國(guó)整個(gè)的基礎(chǔ)工業(yè)的影響力都是非常深遠(yuǎn)的。同時(shí)背負(fù)了這樣的責(zé)任之后，他要求產(chǎn)生污染的排放設(shè)施必須要尋找到更好的，最佳的技術(shù)。對(duì)于過(guò)去要求停止使用的廢棄物要有很好的處置技術(shù)，同時(shí)應(yīng)用這些化學(xué)品所帶來(lái)的產(chǎn)地問(wèn)題需要有良好的修復(fù)技術(shù)，并且對(duì)于新的化學(xué)污染，以及他進(jìn)行控制消減之后所達(dá)成的目標(biāo)，需要有評(píng)估、分析的技術(shù)，這些技術(shù)都是我們?cè)诮鉀Q這些新興環(huán)境污染問(wèn)題需要獲得的。實(shí)事求是來(lái)說(shuō)，我們的產(chǎn)業(yè)界在這方面并沒有準(zhǔn)備好，包括我們的國(guó)家目前像鋼鐵行業(yè)，像垃圾焚燒行業(yè)，我們恰恰返過(guò)來(lái)垃圾焚燒行業(yè)做控制實(shí)際上已經(jīng)是做得最好的了。
同時(shí)包括其它的，像處置的巴塞爾公約，像新簽的水域公約里面都會(huì)提到，為什么？因?yàn)檫@是國(guó)際社會(huì)分擔(dān)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冏鳛榘l(fā)展中國(guó)家還需要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榄h(huán)境問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題永遠(yuǎn)是一個(gè)需要平衡的問(wèn)題。公約里面說(shuō)締約的發(fā)達(dá)國(guó)家有義務(wù)為發(fā)展中國(guó)家在履約當(dāng)中提供技術(shù)援助。但是這個(gè)機(jī)制是并沒有實(shí)質(zhì)性的保障，因?yàn)橄駝偛爬羁偨榻B的，大量的，包括早上大會(huì)報(bào)告里面也提到了的大量的環(huán)境技術(shù)專利所有者在國(guó)外都是有私營(yíng)公司承辦的，盡管政府承諾了說(shuō)我有這個(gè)技術(shù)去做技術(shù)援助的工作，但是真正的技術(shù)核心要點(diǎn)，特別是這些技術(shù)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)都是由這些私營(yíng)所有，這樣的話可獲得性是非常差的至少在公約履約層面來(lái)說(shuō)可獲得性是非常差的。因?yàn)榧夹g(shù)轉(zhuǎn)移是受商業(yè)利益驅(qū)動(dòng)，單一的這種援助性的性質(zhì)非常難以實(shí)現(xiàn)，所以我今天非常高興這個(gè)會(huì)議給我們提供了這樣的交流平臺(tái)，也非常希望這樣的平臺(tái)能夠讓大家暢所欲言，就是說(shuō)我們?nèi)绾文軌蛟谏虡I(yè)操作的層面上做一些技術(shù)轉(zhuǎn)移的過(guò)程。同時(shí)我們對(duì)剛才說(shuō)的一系列的技術(shù)環(huán)境問(wèn)題，技術(shù)研發(fā)有它自己的生命周期，如果我們從今天等，等我們國(guó)家相關(guān)的科研院校，等我們的產(chǎn)業(yè)去做科技研發(fā)，盡管我們的政府能夠提出相應(yīng)的政策驅(qū)動(dòng)，一方面對(duì)于這些新興的環(huán)境問(wèn)題目前市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)力并不夠，剛才提到了像PM2.5的問(wèn)題等等，這一系列的化學(xué)品，微觀污染的問(wèn)題，我們實(shí)事求是來(lái)說(shuō)，目前我們國(guó)家很多宏觀的、常規(guī)的污染治理并沒有得到很好的保障行為，要想讓整個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的從業(yè)者聚焦到新興環(huán)境問(wèn)題解決上也是非常困難的。這樣來(lái)說(shuō)話，我們想讓我們的自主研發(fā)在短期內(nèi)獲得突破，實(shí)際上是一個(gè)不容樂(lè)觀的狀態(tài)，這也是我們?cè)诤芏鄧?guó)際國(guó)家公約履行當(dāng)中不得不面臨的挑戰(zhàn)。
我下面給大家說(shuō)一下我們現(xiàn)在在做的新嘗試，盡管新華有履約區(qū)域中心，但是我們還是希望站在為我們國(guó)家履約服務(wù)的角度上來(lái)做一些更多的事情。在2011年的最后一天，我們跟對(duì)外合作中心，還有清華大學(xué)，還有聯(lián)合部的組織一塊做了履約的技術(shù)中心，這個(gè)中心不光是我們要為履約做渠道、橋梁的作用，我們現(xiàn)在可以做更加實(shí)際的工作，為我們國(guó)家履行公約做引進(jìn)開發(fā)，而且這個(gè)中心當(dāng)時(shí)不光有對(duì)外合作中心，不光有清華大學(xué)作為研究單位，因?yàn)槲覀儽本┑沫h(huán)保公司作為企業(yè)的地區(qū)一塊兒來(lái)做新的平臺(tái)也是我們?cè)趪L試走政企合作的新模式。這個(gè)中心重點(diǎn)的研究技術(shù)方向包括剛才提到的部分重點(diǎn)減排技術(shù)，這是我們目前國(guó)家面臨最困難的問(wèn)題還包括新型非焚燒處置技術(shù)，也包括新的替代技術(shù)。剛才我們說(shuō)到了溴代的淘汰，這是我們整個(gè)中心目前重點(diǎn)考慮的技術(shù)。整個(gè)技術(shù)中心希望發(fā)揮的作用是通過(guò)對(duì)技術(shù)持有者他們的技術(shù)狀態(tài)分析，以及對(duì)技術(shù)需求方他們對(duì)技術(shù)需要的或者說(shuō)應(yīng)用市場(chǎng)的分析，我們建一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)我們近期已經(jīng)在完善當(dāng)中，可能在12月初就能夠上線為大家提供服務(wù)。同時(shí)我們網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái)，我們構(gòu)建了減排技術(shù)網(wǎng)，由我們的專家團(tuán)隊(duì)能夠在消減技術(shù)提供咨詢服務(wù)，同時(shí)我們剛剛說(shuō)到技術(shù)數(shù)據(jù)庫(kù)也會(huì)在這個(gè)平臺(tái)上展示。另外我們?cè)诿總�(gè)季度會(huì)編制相應(yīng)的技術(shù)簡(jiǎn)報(bào)，發(fā)放給我們履約相關(guān)的部門和相關(guān)的行業(yè)協(xié)會(huì)，也有一些感興趣的企業(yè)。
實(shí)際上我們從2012年開始，在國(guó)際層面、區(qū)域?qū)用婧蛧?guó)家層面都組織了大量的交流會(huì)議，超過(guò)20場(chǎng)的論壇，參與者已經(jīng)超過(guò)了300多人，涉及的國(guó)家，因?yàn)槲覀儎倓偺岬搅瞬还馐菄?guó)內(nèi)的履約工作，還包括亞太區(qū)和東南亞都會(huì)參與到我們的培訓(xùn)當(dāng)中來(lái)。同時(shí)我們會(huì)提供更加細(xì)致的，落地的服務(wù)，我們面對(duì)政府和相關(guān)的管理部門提供技術(shù)的調(diào)查，相應(yīng)的物質(zhì)調(diào)查和風(fēng)險(xiǎn)分析，包括這個(gè)物質(zhì)技術(shù)管理以及策略，包括相關(guān)的技術(shù)活動(dòng)，這是我們?yōu)楣芾聿块T提供服務(wù)。對(duì)于產(chǎn)生污染的企業(yè)我們會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生這些污染物的工藝做細(xì)致的調(diào)查分析，為他們提供減排、控制的咨詢服務(wù)，并且我們能夠，因?yàn)槲覀儽澈笠灿醒芯繖C(jī)構(gòu)，我們能夠接受他們的委托做一些定向的研發(fā)服務(wù)，上面這張照片是我們?cè)跒殇搹S減排做的研發(fā)裝置，這是在2013年底得到了驗(yàn)證，這套產(chǎn)品已經(jīng)開始在市場(chǎng)應(yīng)用了。
對(duì)于一些技術(shù)的提供者我們這個(gè)平臺(tái)如果希望得到應(yīng)用的話我們會(huì)為他們提供商業(yè)市場(chǎng)的分析，并且促進(jìn)它在整個(gè)市場(chǎng)上的應(yīng)用，實(shí)際上有點(diǎn)類似于技術(shù)包的應(yīng)用，協(xié)助他們?cè)诩夹g(shù)包本地的落地。下面就是我們跟聯(lián)合國(guó)公發(fā)組織，同時(shí)我們還有一個(gè)很好的資源，就是我們跟環(huán)保部對(duì)外合作中心一塊兒來(lái)做的工作，就是協(xié)助他們開發(fā)更多的示范項(xiàng)目，這些示范項(xiàng)目都是在公約機(jī)制下能夠得到一些資金支持的，這些示范項(xiàng)目的開發(fā)和執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，都會(huì)為我們引入一些在剛剛提到的新興環(huán)境問(wèn)題上的解決方案，這些解決方案最終在中國(guó)如果能夠得到示范，將有力的促進(jìn)我們一系列技術(shù)今后的應(yīng)用。
剛剛提多了我們不光是面臨國(guó)內(nèi)開展技術(shù)促進(jìn)的合作，因?yàn)槲覀兪枪s層面的區(qū)域中心，也可以通過(guò)公約秘書處，以及國(guó)際的資金渠道開發(fā)一些區(qū)域性合作的項(xiàng)目，當(dāng)然我們目前的服務(wù)對(duì)象就是東南亞的國(guó)家，這實(shí)際上是為我們國(guó)內(nèi)一些環(huán)保產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，你們現(xiàn)在已經(jīng)擁有的行業(yè)技術(shù)，也包括我們剛剛提到的廢物處置技術(shù)，一些焚燒的窯爐，回轉(zhuǎn)窯等等，這些技術(shù)如果說(shuō)往東南亞地區(qū)推廣，我們也同樣可以通過(guò)區(qū)域中心的平臺(tái)來(lái)促進(jìn)這樣的工作。我的介紹就是這些，謝謝！
主持人：謝謝吳總的精彩發(fā)言，給我們講了一下未來(lái)的環(huán)保熱點(diǎn)應(yīng)該如何用技術(shù)轉(zhuǎn)移的方式來(lái)解決，三位的發(fā)言都很精彩，相信各位做技術(shù)轉(zhuǎn)移工作，對(duì)這個(gè)問(wèn)題都有自己的體會(huì)、看法和認(rèn)識(shí)，下面我們進(jìn)入嘉賓的自由討論環(huán)境，我也把我的權(quán)利交給我旁邊的吳總來(lái)主持下一個(gè)環(huán)節(jié)的討論。
吳昌敏：按照會(huì)議的議程，我們前面的三位主旨發(fā)言人的發(fā)言更多的是希望起到一個(gè)拋磚引玉的作用，我們實(shí)際上今天下午的討論環(huán)節(jié)是非常開放，我們并沒有預(yù)設(shè)更多的題目，也并沒有跟領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓要求提出什么樣的發(fā)言要求，更多的是希望這個(gè)環(huán)節(jié)大家能夠暢所欲言，不管是分享各位在技術(shù)轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中有的經(jīng)驗(yàn)，還是提出我們?cè)诩夹g(shù)轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中關(guān)切的一些問(wèn)題都可以。我相信今天我們?cè)谧母魑�，�?shí)際上我分析了一下來(lái)賓的角色，恰恰覆蓋了我們技術(shù)轉(zhuǎn)移當(dāng)中需要參與的角色比如說(shuō)肖主任、王晨是相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域的管理。李總他們更像是技術(shù)的提供商，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家代表提供的是需求。我們?cè)谶@個(gè)討論環(huán)節(jié)當(dāng)中各個(gè)參與方多有，像清華的石磊教授，是技術(shù)研究單位的代表，也是對(duì)轉(zhuǎn)移體系有一些研究，所以像今天下午參與嘉賓來(lái)說(shuō)，覆蓋了我們記住轉(zhuǎn)移團(tuán)體的各個(gè)環(huán)節(jié)，所以我希望大家可以站在自己的角度提出一些問(wèn)題或者是跟我們大家分享一些經(jīng)驗(yàn)，也可以跨界的，更開放的、愉快的討論。
肖學(xué)智：首先我們環(huán)保部對(duì)外中心，這個(gè)中心還有一個(gè)名字，就是環(huán)保部外經(jīng)辦，我們當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候是25年以前，交換國(guó)家環(huán)保局對(duì)外合作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，所以建成外經(jīng)辦。成立的時(shí)候當(dāng)時(shí)環(huán)保局黨組的本意是讓我們當(dāng)一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)國(guó)際上對(duì)華援助的環(huán)保項(xiàng)目，或者是對(duì)華援助項(xiàng)目的環(huán)境事務(wù)管理工作，最初是1989年的時(shí)候，我們剛起步的時(shí)候受到了一定的阻礙，為了推進(jìn)這個(gè)合作舉辦了這個(gè)合作。所以我們最開始的試點(diǎn)就是從對(duì)華援助項(xiàng)目管理開始，我們?cè)瓉?lái)很的時(shí)候是作為亞行管理的項(xiàng)目，之后我們成立了國(guó)際資金公司，后來(lái)演變了加入了國(guó)際環(huán)境公約，現(xiàn)在我們按照環(huán)保部主管的副部長(zhǎng)定位定位成了三主一輔，三主就是繼續(xù)做和雙、多邊合作，雙多邊合作起來(lái)就是招商引資，但是招商引資隨著國(guó)際形式的發(fā)展援助肯定是會(huì)逐漸減少，所以以引進(jìn)資金為主逐漸轉(zhuǎn)變成為了引進(jìn)技術(shù)。第三個(gè)就是國(guó)際環(huán)境政策研究，這三個(gè)主，我們后來(lái)機(jī)構(gòu)編制批了一項(xiàng)國(guó)家環(huán)保局當(dāng)時(shí)要成立的設(shè)想，我們?cè)?997年正式批準(zhǔn)的原國(guó)家環(huán)保局對(duì)外合作中心，現(xiàn)在隨著改名字就固定了下來(lái)，名稱的由來(lái)也說(shuō)明了我們機(jī)構(gòu)的發(fā)展過(guò)程是逐漸演變到現(xiàn)在。我們現(xiàn)在在剛才幾個(gè)提到了，由引進(jìn)資金逐漸發(fā)展成了引進(jìn)技術(shù)，有進(jìn)，我們要走出去，現(xiàn)在我們?cè)谔接懽叱鋈サ暮献鳌?/span>
還有一個(gè)就是國(guó)際公約上也這些問(wèn)題，我今天來(lái)是被臨時(shí)抓差的，原來(lái)我們主任要來(lái)，大家后來(lái)因?yàn)橛幸恍┰�，我是在我們單位管的氣候變化這一塊，剛才提的公約我有一個(gè)體會(huì)，因?yàn)閲?guó)際上公認(rèn)的實(shí)施得最為成功的公約，但是事實(shí)上來(lái)講也不能說(shuō)為成功，這一點(diǎn)我相信可以理解，在座的別說(shuō)國(guó)外的公司，咱們清華的公司發(fā)明的東西會(huì)給其它公司用嗎？所以我覺得以這個(gè)思路來(lái)談環(huán)保技術(shù)轉(zhuǎn)移可能就不是很可能，但是如果你能夠把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)化為技術(shù)應(yīng)用，現(xiàn)在國(guó)外的有些技術(shù)在國(guó)外用得有的很好，但是在國(guó)內(nèi)不一定會(huì)本地化，比如說(shuō)在其它國(guó)家處理很好的垃圾焚燒處理成為了一個(gè)難題，這不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，還有管理上的問(wèn)題。什么東西能促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)發(fā)展？我相信有需求就會(huì)有技術(shù)發(fā)展，而且現(xiàn)在中央政府也在強(qiáng)調(diào)有市場(chǎng)才能叫做市場(chǎng)。政府叫做什么？政府是如何創(chuàng)造市場(chǎng)，政策包括法規(guī)是可以創(chuàng)造職場(chǎng)的，用市場(chǎng)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，中國(guó)現(xiàn)在面臨的環(huán)境問(wèn)題是復(fù)合型的，發(fā)達(dá)國(guó)家早已解決的武裝到我們這里是難題，比如說(shuō)PM2.5的問(wèn)題，這些問(wèn)題在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)不是問(wèn)題的，所以我跟環(huán)境署提出里我們?nèi)绻軐?shí)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常好了所以說(shuō)中國(guó)目前面臨的環(huán)境很多，但是還有一個(gè)問(wèn)題的形成，冰凍三尺非一日之寒，現(xiàn)在中國(guó)面臨的就是國(guó)外已經(jīng)解決的問(wèn)題，比如說(shuō)咱們的水問(wèn)題，PM2.5的問(wèn)題，還有土壤污染，土壤修復(fù)也非常的熱鬧，實(shí)際上土地資源緊缺，雖然現(xiàn)在有很多工廠外遷，但是遷走了原來(lái)的土壤都嚴(yán)重污染了。我們現(xiàn)在還有氣候變化問(wèn)題，臭氧層保護(hù)的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境保護(hù)技術(shù)應(yīng)該是對(duì)環(huán)保技術(shù)發(fā)展的最好時(shí)候，這個(gè)時(shí)候如能重點(diǎn)施壓，我們把市場(chǎng)吸引過(guò)來(lái)，然后對(duì)技術(shù)進(jìn)行抉擇，本地化，通過(guò)這種來(lái)創(chuàng)造，實(shí)現(xiàn)互利。同時(shí)中國(guó)的，因?yàn)楝F(xiàn)在盡管中國(guó)環(huán)境問(wèn)題很多，但是環(huán)境問(wèn)題社會(huì)發(fā)展又很不名平衡，也可以說(shuō)面臨的問(wèn)題很多樣性，并不是所有的都包括。這些技術(shù)除了中國(guó)也有一些其它發(fā)展國(guó)家存在走出去跟外面合作。還有一個(gè)就是國(guó)內(nèi)不要認(rèn)為依托環(huán)保是限制發(fā)展，機(jī)遇和挑戰(zhàn)從來(lái)都是并存的，在開展環(huán)保的時(shí)候肯定有一些企業(yè)由此受到限制，甚至是破產(chǎn)關(guān)門，但是同樣一些新的企業(yè)也會(huì)應(yīng)運(yùn)而生。前面講了技術(shù)發(fā)展要有技術(shù)性、全球性的觀點(diǎn)。中國(guó)在履行這個(gè)公約的時(shí)候很多人說(shuō)這是不是在推銷他的技術(shù)，為了侵占你的市場(chǎng)，別管是不是陰謀論，但是他的環(huán)境理念超前，中國(guó)要順應(yīng)環(huán)保的潮流。90年代初現(xiàn)在全世界的冰箱空調(diào)生產(chǎn)大概百之七十以上是中國(guó)釋放的，非但沒有把中國(guó)淘汰，反而讓中國(guó)崛起了。
剛才我外經(jīng)辦還能做好市化服務(wù)，你看水氣的這些中心，我們不是專門做技術(shù)的部門，所有給環(huán)保部門提供的技術(shù)是軟技術(shù)，但是我們有我們的資源，尤其是已經(jīng)25軸周年的對(duì)外合作，中意合作、中德合作，現(xiàn)在還包括中日韓的一些合作，我們也愿意為大家打造一個(gè)服務(wù)平臺(tái)，為大家做一些牽線搭橋，因?yàn)槲覀兂Ｄ旰献饔幸恍┮呀?jīng)建立起了資源，包括相互的信任問(wèn)題。別的也是技術(shù)方面聽大家的，我說(shuō)的這些供大家參考，謝謝。
主持人：肖主任剛才提到的觀點(diǎn)特別容易讓我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)，所以 這塊我們宜興當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)在這方面有很多的實(shí)踐，因?yàn)橛幸恍├Ь只蛘哒f(shuō)是遇到的困難我想請(qǐng)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家們分享一些大家的經(jīng)驗(yàn)。
丁南華：各位領(lǐng)導(dǎo)大家好，這是一個(gè)研發(fā)性的企業(yè)，我走國(guó)際技術(shù)轉(zhuǎn)移引進(jìn)我摸了五年，也引進(jìn)了兩個(gè)技術(shù)，但是這個(gè)過(guò)程很難，為什么我要這么說(shuō)？因?yàn)橐伺d的企業(yè)大部分是本地化制造工廠的發(fā)展，現(xiàn)在寫企業(yè)在搞研發(fā)，這些企業(yè)的前身都是機(jī)構(gòu)，所以他們都不敢走出去，因?yàn)槠髽I(yè)有語(yǔ)言和技術(shù)的限制所以他們不敢出去交流。另外我們引進(jìn)來(lái)的區(qū)縣，新他們BDO，引進(jìn)出來(lái)的技術(shù)公司也有缺陷，引進(jìn)的管理團(tuán)隊(duì)的人員技術(shù)是非常專業(yè)化的，技術(shù)專業(yè)化雨打的內(nèi)容就會(huì)犯錯(cuò)。另外也是沒有一個(gè)案例去引進(jìn)來(lái)，為什么老外會(huì)給你？雙方的興趣在那里？市場(chǎng)在哪里？如果你沒有研發(fā)，那你絕對(duì)是一個(gè)制造加工企業(yè)，你再大都不行，因?yàn)樗枰诩夹g(shù)領(lǐng)域里面希望技術(shù)能創(chuàng)新，因?yàn)槲也幌Ｍ夹g(shù)停留在原來(lái)的層次，因?yàn)橹袊?guó)代表引進(jìn)出來(lái)很多污水廠的設(shè)備，到今天保留設(shè)置是10%-15%。
這個(gè)裝備在系統(tǒng)處理是核心設(shè)備，這個(gè)核心設(shè)備要有市場(chǎng)，就是所謂的替換現(xiàn)有技術(shù)，這個(gè)國(guó)內(nèi)長(zhǎng)輩的運(yùn)行成本低，處理效果好，占地面積少等等，包括降低人員操作，只有替換現(xiàn)有技術(shù)，這個(gè)技術(shù)引進(jìn)來(lái)，我們研究有很多企業(yè)儲(chǔ)蓄，有的有點(diǎn)像點(diǎn)到哪里都是菜的樣子，因?yàn)閲?guó)內(nèi)覺得這個(gè)很新鮮，但是他不一定明白。在國(guó)外他跟我們交流所有的公司到宜興交流，沒有一家技術(shù)在轉(zhuǎn)移交流的過(guò)程當(dāng)中說(shuō)出技術(shù)自的ABCD，他只說(shuō)過(guò)程，不說(shuō)發(fā)明點(diǎn)在哪里，所以要再加上沙發(fā)上的翻譯，所以那個(gè)園區(qū)搞這個(gè)活動(dòng)非常好，我們企業(yè)需要什么樣的技術(shù)？我現(xiàn)在來(lái)說(shuō)還比較了解，一般我們環(huán)保部產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)下有一個(gè)水污染裝備技術(shù)創(chuàng)新院門，我們成功的引進(jìn)了一個(gè)技術(shù)，這個(gè)技術(shù)正在往下走。
第二個(gè)就就是宜興環(huán)保企業(yè)，因?yàn)槲覀兊囊伺d環(huán)保企業(yè)不知道如何走出去，那么我們就想請(qǐng)接我們宜興企業(yè)的地氣，那是在落腳點(diǎn)上的實(shí)際需求，又是一點(diǎn)想盡快吃魚。另外一個(gè)就是國(guó)家的文化、語(yǔ)言，包括我們交流的時(shí)間，雙方的機(jī)制等等會(huì)影響我們。當(dāng)然這個(gè)談話的過(guò)程也有很多，比如說(shuō)宜興，300家小技術(shù)引進(jìn)來(lái)都有什么需要？因?yàn)榘ìF(xiàn)在的大專院校大家也知道，我們有很多專利是引進(jìn)研發(fā)再發(fā)明的，這些技術(shù)結(jié)合中國(guó)本地化的運(yùn)行，一系列的企業(yè)與水為主，所以在水的治理、創(chuàng)新技術(shù)，工業(yè)包這些都是需求的，所以請(qǐng)轉(zhuǎn)移公司的領(lǐng)導(dǎo)在專業(yè)技術(shù)上，包括你們的團(tuán)隊(duì)上能夠找一些在這方面懂一點(diǎn)的我想在這技術(shù)會(huì)更快。宜興的企業(yè)經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展手里有點(diǎn)成本，法國(guó)的研發(fā)機(jī)構(gòu)就是我們現(xiàn)在的水處理有很多的處理工業(yè)，但是很多設(shè)備在這個(gè)運(yùn)行中占地也大，國(guó)外研究就是一個(gè)蒸發(fā)器，通過(guò)一條線處理出來(lái)，能也負(fù)責(zé)低，這種事剛剛開始，但是現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)用的都是MA增發(fā)，這些技術(shù)能高，投資大，處理的效果非常好，還有一個(gè)就是宜興的企業(yè)可以找到一個(gè)共同點(diǎn)，我就簡(jiǎn)單說(shuō)這么多，謝謝大家。
Alon Maharshak：首先我們感謝今天的組織者組織了這么盛大的會(huì)議，首先我們會(huì)簡(jiǎn)單介紹一下我們公司，還要簡(jiǎn)述一下我們?cè)趪?guó)際合作中遇到的一些困難。我們公司是隸屬于BDO集團(tuán)，BDO是全球第五大會(huì)計(jì)事務(wù)所，這個(gè)會(huì)計(jì)所在全球涉及120多個(gè)國(guó)家，約有員工60萬(wàn)人。BDO的工作主要是推動(dòng)以色列和中國(guó)的合作。我們公司的總部是在上海，總經(jīng)理喬丹已經(jīng)在中國(guó)工作有12年，我們公司的總經(jīng)理在以色列是以色列駐上海的總理，現(xiàn)在任以色列中國(guó)商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。我們公司在中國(guó)還有另外兩辦公室，一個(gè)是在深圳，一個(gè)是在無(wú)錫，我們公司的三個(gè)主營(yíng)業(yè)務(wù)一個(gè)是商業(yè)開發(fā)，一個(gè)是兼并收購(gòu)，還有一個(gè)是技術(shù)合作。
今天我們也很高興在會(huì)上見到我們的幾個(gè)伙伴，一個(gè)是來(lái)自江華集團(tuán)的王天佐先生，我們和江華集團(tuán)一動(dòng)簽署了兩個(gè)商業(yè)化的協(xié)議，主要是處理工業(yè)廢水。江華集團(tuán)應(yīng)該是選擇了一個(gè)非常好的合作伙伴，江華集團(tuán)選擇的可能是全球排名前十的一個(gè)機(jī)構(gòu)，是以色列的一個(gè)研究院，同樣我們也見到了我們來(lái)自丁南華先生，在他的幫助下我們也和這個(gè)企業(yè)做了接洽。在我的觀點(diǎn)看來(lái)，中國(guó)企業(yè)想要走出去需要有以下三個(gè)基本的能力：
首先我們本地的企業(yè)必須有非常清晰的需求，這個(gè)需求和技術(shù)輸出方的國(guó)家優(yōu)勢(shì)是相關(guān)的，不僅是以色列，還包括瑞典和澳大利亞，他們的對(duì)接優(yōu)勢(shì)技術(shù)需要有對(duì)口。
第二點(diǎn)就是我們企業(yè)必須要有這樣的足夠資金支持，如果我們自己企業(yè)規(guī)模太小，我們走出去可能會(huì)遇到一些問(wèn)題。
第三點(diǎn)可能就是我們企業(yè)必須要有一個(gè)明確的意向走出去和國(guó)外合作，剛才丁南華先生也提到了和國(guó)際合作用一個(gè)字來(lái)形容就是難，我也非常的同意，因?yàn)楹蛧?guó)際合作確實(shí)會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題。
現(xiàn)在有三點(diǎn)我們這邊和國(guó)際合作需要注意，首先需要和國(guó)外合作的國(guó)家建立彼此信任的關(guān)系，只有這樣才能更好的走下去。第二點(diǎn)就是我們中國(guó)和國(guó)際企業(yè)需要共同分享和分擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楹献鳟?dāng)中必定會(huì)遇到各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，只有雙方來(lái)共同攜手合作承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)才能進(jìn)一步的推進(jìn)合作。第三點(diǎn)就是在國(guó)際合作當(dāng)中需要得到政府的一些參與，當(dāng)然政府參與不僅僅是資金的支持，還有一點(diǎn)是需要政府給予，這樣確定的說(shuō)我們會(huì)認(rèn)可這樣的國(guó)際合作，可以給中國(guó)的企業(yè)和國(guó)際的企業(yè)給予更多的信心，謝謝。
王天佐：大家好，我是江華集團(tuán)的王天佐，我接著的Alon Maharshak的話說(shuō)，我們企業(yè)是1992年成立的，以前做的一些事情在我們整體看來(lái)是你如何把先進(jìn)中傳統(tǒng)到傳統(tǒng)里面去？因?yàn)檫@畢竟是一個(gè)非常傳統(tǒng)的行業(yè)，我們公司現(xiàn)在要接地氣，我們董事長(zhǎng)張先生從很早開始就做這個(gè)了，在1996年的時(shí)候花了大批的馬克買進(jìn)了國(guó)外的技術(shù)，我們發(fā)現(xiàn)大家也談過(guò)的，就是中國(guó)大部分企業(yè)都是拿回去用，但是出了一個(gè)很大的問(wèn)題就是這些東西你買回去不一定好用，比如說(shuō)我們?cè)谕鈬?guó)的設(shè)備不適應(yīng)中國(guó)的水質(zhì)，不適應(yīng)中國(guó)人員的操作，不適應(yīng)很多方面的水壓之類的，在長(zhǎng)期以來(lái)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)你光靠外來(lái)是完全不夠的，你還要靠自己，如果你沒有很好的技術(shù)和對(duì)方交換，那你無(wú)論再怎么引進(jìn)各買斷，那你永遠(yuǎn)都是被別人牽著鼻子走，永遠(yuǎn)都是替別人做銷售�；氐秸w，國(guó)際開發(fā)是我們江華走的路，也是我們可以給公司創(chuàng)造價(jià)值觀的，就是說(shuō)我們認(rèn)為中國(guó)集聚了全世界最好的技術(shù)，因?yàn)槟阒灰羞@個(gè)市場(chǎng)，只要有這個(gè)能力，技術(shù)就會(huì)有。但是中國(guó)不具備一流地生產(chǎn)基地，一般只能說(shuō)比較有技術(shù)含量的一些設(shè)備你可以在中國(guó)買，但是一些低等的都埋下去了，但是到了一線大家只認(rèn)日本和德國(guó)，那么中國(guó)如何在這方面有真正的技術(shù)含量？因?yàn)闄C(jī)械設(shè)備投資量目前來(lái)說(shuō)不是我們企業(yè)能夠做的，第三塊就是很缺乏的就是中國(guó)是三流管理概念，完全不行。我不是指你管理的有多好，因?yàn)橹袊?guó)有中國(guó)的適應(yīng)方式，你把純粹的歐洲系統(tǒng)換到中國(guó)去運(yùn)營(yíng)你肯定走不下去，這是我們碰到一些問(wèn)題，也是在在國(guó)際研發(fā)中碰到的問(wèn)題，我們是從2010年有過(guò)江蘇省和以色列的合作，我們開始和國(guó)外開始交流。國(guó)際合作不是一步到位，像我們和Alon Maharshak的公司建設(shè)整整了解了一年，談判談了一年才認(rèn)可這個(gè)公司，因?yàn)楫?dāng)初我們有分多分歧，比如說(shuō)這一塊屬于誰(shuí)的？中國(guó)是屬于我們的，那國(guó)際專區(qū)是誰(shuí)的？你的實(shí)體應(yīng)用是誰(shuí)的？這方面是一些問(wèn)題，對(duì)我們這種企業(yè)來(lái)說(shuō)我們不會(huì)引進(jìn)那些，比如說(shuō)我是一個(gè)客戶，一個(gè)可口可樂(lè)公司也好，你說(shuō)我需要引進(jìn)一些工藝技術(shù)去做這個(gè)事情，我們做得到嗎？完全做不到，因?yàn)槲覀儾皇强蛻�，這些工業(yè)和技術(shù)跟我們完全沒有關(guān)系，全部是一個(gè)別的，要么就是上面怎么說(shuō)我就怎么干，要么就是我來(lái)投資你做這個(gè)事情，完全沒有真正的技術(shù)轉(zhuǎn)移，因?yàn)檎嬲募夹g(shù)轉(zhuǎn)移對(duì)我們而言是我可以在同一個(gè)地方可以重新復(fù)制到不同的應(yīng)用，這叫技術(shù)的運(yùn)用。整體看下來(lái)中國(guó)目前來(lái)說(shuō)政策導(dǎo)向也好，還是說(shuō)國(guó)際政策導(dǎo)向，我覺得整體還是看環(huán)保企業(yè)的反映。
歐洲和外國(guó)的企業(yè)做的東西確實(shí)好，但是他們已經(jīng)沒有市場(chǎng)了，因?yàn)樗麄兊氖袌?chǎng)飽和了，所以他們看到了中國(guó)的市場(chǎng)。但是他們想進(jìn)中國(guó)卻不信任中國(guó)，就是說(shuō)我把技術(shù)給你了，我好不容易做十年研發(fā)出來(lái)的東西，你怎么能保證我可以得到利益？因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)都不怎么可以信任。但是中國(guó)企業(yè)說(shuō)你們老外研發(fā)這個(gè)東西，如果在中國(guó)不能落地用，我花幾百萬(wàn)美金買你這個(gè)東西？所以大家多要做退步，這就是一個(gè)取舍的問(wèn)題，還有最重要的就是看企業(yè)和企業(yè)家如何應(yīng)對(duì)自己的企業(yè)所面臨的需求去找這個(gè)技術(shù)，而不是盲目的。我們公司現(xiàn)在在做水，就是因?yàn)槲覀冊(cè)谧鏊�，所以要找技術(shù)處理污泥方面，大氣方面我就完全不考慮，因?yàn)檫@是一個(gè)空曠的概念。所以對(duì)對(duì)方來(lái)說(shuō)我要看效益，我不看效益是不行的，這是一個(gè)很矛盾的東西，經(jīng)過(guò)很多的落實(shí)我覺得這是雙方面的更多還是取決于企業(yè)本身的需求，只有你有這個(gè)需求了，你對(duì)這個(gè)市場(chǎng)了解了你才會(huì)投資，如果你對(duì)這個(gè)市場(chǎng)部了解，你盲目投錢的話，要么就是倒閉，要么就是發(fā)展起來(lái)，就這兩個(gè)概念。環(huán)保最終買單是國(guó)家，如果國(guó)家不下去做，你怎么買？所以說(shuō)整體是一個(gè)大問(wèn)題，而不是說(shuō)簡(jiǎn)單的拿進(jìn)來(lái)賣出去的問(wèn)題，更多的我會(huì)考慮一部分企業(yè)主導(dǎo)，第二部分如果你的技術(shù)沒法真正消化掉，那你就改進(jìn)，所以更多的還是要看你如何找正確的人，三方面把東西做好，落實(shí)在項(xiàng)目是最重要的，如果不落實(shí)到項(xiàng)目什么都是空談，這是我自己的意見，謝謝大家！
凌清成：各位嘉賓，大家都遠(yuǎn)道而來(lái)，我們宜興的本地企業(yè)，我想在大家啟發(fā)之下跟大家交流兩句，我們公司在宜興是林太環(huán)保有限公司，我從業(yè)已經(jīng)20年，我們也在行業(yè)里面做了一些有特色的產(chǎn)品，一個(gè)是瘀泥處理設(shè)備，一個(gè)是生化處理設(shè)備。
我已經(jīng)50歲了，真正把企業(yè)往后推進(jìn)，往后延續(xù)的話，我現(xiàn)在想的是要把十年時(shí)間讓企業(yè)真正的發(fā)揚(yáng)光大，我們進(jìn)入了一個(gè)深耕的階段，還沒有真正的成長(zhǎng)跟國(guó)際企業(yè)正常應(yīng)酬，所以我們中國(guó)的企業(yè)和國(guó)外的企業(yè)是要這么去看待的，我現(xiàn)在有這個(gè)想法的同時(shí)，我覺得原有的傳統(tǒng)產(chǎn)品我交不出去，因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人他們不能吃苦耐勞，跟當(dāng)今潮流相比的話還有出入，那怎么辦？就要找別的方法，我想憑我們國(guó)內(nèi)本土企業(yè)，進(jìn)的也好，原來(lái)?yè)碛械囊埠�，要在�?guó)際的舞臺(tái)上去比高低只能建造一些武器，建造武器的話就是引進(jìn)國(guó)外的技術(shù)，國(guó)際一流的企業(yè)進(jìn)行對(duì)接，跟一些超級(jí)模式上對(duì)接。我最近兩三年引進(jìn)了加拿大一家公司的一想電解氧化的技術(shù)，這項(xiàng)技術(shù)應(yīng)該定義為用微生物方法來(lái)處理高難度、難降解的一部分污水，因?yàn)槲矣X得做污水處理沒有萬(wàn)能的東西，我這項(xiàng)技術(shù)從談判引進(jìn)到現(xiàn)在，這一塊我覺得有幾個(gè)方面想跟大家一起交流，希望大家在一些方面給我們宜興出道很早，但是做得不是很好的企業(yè)做一些指導(dǎo)。
從我的設(shè)備來(lái)講，引進(jìn)的時(shí)候出生地是加拿大，加拿大和美國(guó)那邊他所研究、發(fā)明出來(lái)的產(chǎn)品衡量指標(biāo)的BDO，我們國(guó)內(nèi)衡量污水指標(biāo)COD，他的環(huán)境容量不富裕，所以他們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候是用這樣衡量的，另外他們進(jìn)水簡(jiǎn)單，我們花了大價(jià)錢把設(shè)備拉回來(lái)以后，我們有一些一弄不滿意，根本達(dá)不到他們說(shuō)的要求，所以我在10月以前把所有人都請(qǐng)過(guò)來(lái)，我說(shuō)你那個(gè)東西上面寫的是怎么樣怎么樣，什么達(dá)到99.9，什么達(dá)到97.7，我說(shuō)我以后要跟你們合作30年，每月是25000加元，我說(shuō)是不是要付得更多你才會(huì)把看家本事給我？實(shí)際上他過(guò)來(lái)以后開的結(jié)果和我們一模一樣，這就說(shuō)明了國(guó)外的技術(shù)也不是特別好，一定是在轉(zhuǎn)移的過(guò)程中要進(jìn)行本土化的改進(jìn)和適應(yīng)性的應(yīng)用，這是我們要一起來(lái)交流的事情。第二個(gè)就是作為我們做環(huán)保設(shè)備也好，工程也好，系統(tǒng)也好，實(shí)際上我覺得確實(shí)要有一個(gè)大的合作，大的對(duì)接�，F(xiàn)在我們每一個(gè)企業(yè)都不能說(shuō)我已經(jīng)可以把某個(gè)領(lǐng)域做好了，這里面我跟高院長(zhǎng)，還有科技相關(guān)的專家領(lǐng)導(dǎo)都說(shuō)過(guò)，包括現(xiàn)在也在做，從國(guó)內(nèi)到北京到宜興，所有的環(huán)境醫(yī)院概念很重要，我們現(xiàn)在在做環(huán)保，大伙都是一個(gè)愿望就是把環(huán)境做好，引進(jìn)技術(shù)也好，我們搞研發(fā)也好，都是想做好的一個(gè)方面，就是說(shuō)我今天要講的就是我們要碰到某一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，某一種污水，正是靠某個(gè)設(shè)計(jì)院，某個(gè)清華水研部門也好，都不一定能一次性的把所有事情都解決，這樣我們就必須要跟水科研的制定方案的，有一些污水處理技術(shù)工業(yè)的，搞設(shè)備的，搞技術(shù)研究的方方面面，包括我們投融資等方方面面，我們應(yīng)該形成一個(gè)廣泛的合作，這里面也可以采取一些市場(chǎng)化的運(yùn)作，比如說(shuō)我有時(shí)想的項(xiàng)目可以拿下來(lái)，大家我沒那個(gè)本事，我可以請(qǐng)搞科研的人拿5%，你把這個(gè)水研究明白了，所以我現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目引進(jìn)以求，我也覺得這是一個(gè)大的范疇，要把它弄好的話要把很多方面進(jìn)行對(duì)接。所以說(shuō)要真正把中國(guó)的污水解決好，這是全世界的難題，中國(guó)污水是全世界最難處理的污水，我們感覺到這一塊我們對(duì)具體問(wèn)題一定要進(jìn)行對(duì)接。
譬如說(shuō)我拿了一個(gè)技術(shù)，我使用25年，我想在座的，或者說(shuō)某一些企業(yè)弄來(lái)了以后，適當(dāng)?shù)纳踔敛皇召M(fèi)你也用，但是你有哪些方面有優(yōu)勢(shì)教教我，我們互相幫助，最終把某一些技術(shù)擴(kuò)散出去，達(dá)到互利互惠，互相共贏的目的。所以我想整個(gè)系統(tǒng)的合作非常關(guān)鍵。怎么能合作好？怎么能真正對(duì)接起來(lái)？這個(gè)事情也是我們探討和嘗試的事情，現(xiàn)在我們也在做這方面的工作。
另外就是我們引進(jìn)技術(shù)也好，互相之間的應(yīng)用也好，比如說(shuō)大家都怕引進(jìn)別人的東西，是我們這塊應(yīng)該考慮把權(quán)屬問(wèn)題弄清楚以后，你是你的，我是我的，就是你用到什么程度，你給我什么好處，我給你用到什么程度給你什么好處，我們有一些東西有約定，這樣的話就不存在你防著我，我防著你，大家約定好，有一種契約精神的話，這些方面的互利互惠共享就可以做得更到位。我講的一些具體，不是很宏觀，因?yàn)槲覀儾桓阏窝芯�，一些具體問(wèn)題，比如說(shuō)我們來(lái)自全國(guó)各方面的高人在一起，我們提出來(lái)拋磚引玉的作用，大家一起來(lái)好好的研究，然后進(jìn)行對(duì)接，包括我現(xiàn)在的技術(shù)，也希望大家以后能用上，我不一定要掙你的錢，大家用上就是勝利。
有的時(shí)候我也想我這個(gè)技術(shù)是怎么想的？我在行業(yè)里面說(shuō)了一句話，就是我們城市污水屬于順應(yīng)天意的方法，因?yàn)榇笞匀划a(chǎn)生的污染物要用大自然的方法進(jìn)行生物降解，我現(xiàn)在的技術(shù)就是大自然好多東西現(xiàn)在不是天產(chǎn)生的，是我們?nèi)藶楫a(chǎn)生的，這樣我們就要用不順應(yīng)天意的方法給他消滅掉，我的電解催化氧化的方法就是一個(gè)可以實(shí)現(xiàn)的，但是他也不是萬(wàn)能的東西，我希望我的東西大家用，這樣達(dá)到公益的效果，謝謝大家。
主持人：集中在幾個(gè)方面的問(wèn)題第一個(gè)是技術(shù)本身的認(rèn)知是一個(gè)認(rèn)知，因?yàn)槲覀兏鞣矫娴恼J(rèn)同感，容易產(chǎn)生技術(shù)的供給雙方技術(shù)本身的理解偏差，第二個(gè)就是在轉(zhuǎn)移的過(guò)程中溝通理念上的相互信任是一個(gè)障礙，第三非常感謝Alon Maharshak提出來(lái)的意見，所以我想要求一下我們黃主任出來(lái)，因?yàn)槲蚁肼爮倪@種操縱層面來(lái)說(shuō)如何幫助我們的企業(yè)克服這些障礙？
黃岑：我給大家介紹一下我們跨國(guó)轉(zhuǎn)移中心，我們中心是江蘇省科技廳下屬的一個(gè)跨國(guó)中心技術(shù)服務(wù)的為江蘇企業(yè)提供一些跨國(guó)的資源，然后幫助江蘇企業(yè)找一些合作的項(xiàng)目，目前我們中心主要有幾個(gè)重點(diǎn)和對(duì)外幾個(gè)國(guó)家有一些合資計(jì)劃，主要是支持江蘇省和企業(yè)研究合作的項(xiàng)目，我們目前在和江蘇省的很多企業(yè)進(jìn)行這溝通中，宜興這里有很多企業(yè)也這方面的合作需求，也和我們進(jìn)行聯(lián)系。我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在有幾點(diǎn)問(wèn)題，一個(gè)解析企業(yè)可能會(huì)跟我們提出來(lái)說(shuō)要尋找怎么樣的技術(shù)，但是其實(shí)對(duì)這個(gè)技術(shù)本身并沒有非常，可能他會(huì)提出來(lái)說(shuō)我要找一個(gè)海水淡化相關(guān)的技術(shù)，但是有一些語(yǔ)言方面會(huì)和外方存在很大的障礙，所以我覺得這這一塊需要提升自己本身的能力。然后就是我聽在座各位講對(duì)于國(guó)外引進(jìn)技術(shù)的本土化這一塊我也覺得很重要，國(guó)外技術(shù)引進(jìn)來(lái)我們需要做一些本土化，我們需要做一些國(guó)內(nèi)市場(chǎng)適合我們的本土化。還有一個(gè)就是作為我們跨國(guó)技術(shù)轉(zhuǎn)移中心，我們?cè)诟髽I(yè)溝通的過(guò)程中還是希望企業(yè)能夠告訴我們你需要什么，你想要做什么，包括與外方合作的過(guò)程中你一定要知道你自己有什么，外方能夠給你提供什么，也不要妄自菲薄，其實(shí)我們有的企業(yè)技術(shù)還是不錯(cuò)的。現(xiàn)在我們也在將企業(yè)往國(guó)外推，因?yàn)檫@對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
在和國(guó)外溝通的過(guò)程中，我覺得現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題就是我們幫外邦的核心技術(shù)那一部分我們還沒有拿到說(shuō)上，我們主要還是幫外邦字一些配套、設(shè)備的生產(chǎn)這一方面，最主要的基礎(chǔ)他們一般都會(huì)留在手上，所以這一塊可能企業(yè)也可以考慮是不是要到國(guó)外去找一些技術(shù)型的公司，考慮和這些公司合作，直接把他們購(gòu)買過(guò)來(lái)，包括企業(yè)本身的人才，一起引進(jìn)到我們的公司里，引進(jìn)到中國(guó)來(lái)，我覺得這也是一種方式。
主持人：可能第一我們強(qiáng)調(diào)了契約精神，就去探測(cè)了過(guò)程，但實(shí)際上包括我們的會(huì)議準(zhǔn)備材料也提到了技術(shù)培訓(xùn)，知識(shí)的傳播，人員的交流等等，在這些過(guò)程溝通當(dāng)中也提供了我們可以去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的途經(jīng)。而我們一些公司在做法上，我自己的感覺是通過(guò)跨國(guó)公司自身設(shè)立的這種方式，他在全球的基礎(chǔ)經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上原則上這不是一個(gè)技術(shù)產(chǎn)業(yè)的合作，我也不是太清楚技術(shù)轉(zhuǎn)移的定義上來(lái)說(shuō)是什么，但是我不知道馬總在全球發(fā)展過(guò)程當(dāng)中對(duì)于技術(shù)本身的應(yīng)用，在各個(gè)區(qū)域當(dāng)中有一些什么樣的經(jīng)驗(yàn)，所以邀請(qǐng)他們跟我們分享一下。
馬里：我覺得宜興的企業(yè)家和領(lǐng)導(dǎo)還是很重視跟國(guó)際化的接軌，第一次我接觸到咱們宜興的企業(yè)，咱們宜興科技園的代表團(tuán)訪澳大利亞，非常有幸的訪問(wèn)了公司，我介紹了一下在澳大利亞的工作情況，從這個(gè)角度來(lái)講宜興的企業(yè)也好，科技園的管理者也好，還是非常重視跟國(guó)際化的接軌，不管是走出去還是引進(jìn)來(lái)，這種溝通是一個(gè)非常好的開始。這是我第一次到宜興來(lái)，但是感覺不陌生。我看到了兩類人，一類是北京過(guò)來(lái)的同事，也趁此機(jī)會(huì)到這邊來(lái)看一下。另外來(lái)進(jìn)在看到科學(xué)研究機(jī)構(gòu)好多都是清華大學(xué)的同學(xué)，，昨天晚上吃飯的時(shí)候也看到了一個(gè)教授是比我小一屆的同學(xué)，當(dāng)初我們還住在一個(gè)樓層，當(dāng)初還對(duì)了一下學(xué)生宿舍號(hào)碼，但是非常遺憾我們?cè)谶@二三十年當(dāng)中都沒有見過(guò)。再一個(gè)就是國(guó)際化人在的問(wèn)題，國(guó)際化管理和國(guó)際化團(tuán)隊(duì)不僅是民營(yíng)企業(yè)，包括我們的央企，同樣面臨著這個(gè)問(wèn)題，在30多年的改革開放，我們吸收了很多國(guó)外的技術(shù)和生產(chǎn)制造業(yè)的裝備，但是如果我們要走到國(guó)際市場(chǎng)當(dāng)中這種人才就相形見拙了，在過(guò)去的十年我在澳大利亞負(fù)責(zé)的是中國(guó)企業(yè)在澳大利亞負(fù)責(zé)的情況，提供相關(guān)的服務(wù)。跟中國(guó)的央企，特別是在能源、資源和礦產(chǎn)業(yè)服務(wù)了十多年，所以從他們那邊的工作當(dāng)中發(fā)現(xiàn)國(guó)際化的人才是任何企業(yè)，國(guó)際化需要開展的必經(jīng)之路，所以這一塊是我們所有的中國(guó)企業(yè)面臨的問(wèn)題。
再說(shuō)本地化也一樣，外國(guó)的企業(yè)到中國(guó)來(lái)，從體制到技術(shù)，到一些設(shè)備，可能都有不適應(yīng)的地方，也同樣面臨著本土化的問(wèn)題，所以這需要雙方融合溝通。在回答吳教授提出的問(wèn)題之前我想分享一下我在澳大利亞的經(jīng)歷四個(gè)案例或者是故事，看看澳大利亞對(duì)環(huán)境是怎么樣的重視。
第一個(gè)想說(shuō)的是關(guān)于環(huán)評(píng)，澳大利亞，特別是在礦山類，所有的企業(yè)進(jìn)行開發(fā)的時(shí)候，對(duì)環(huán)境評(píng)價(jià)的要求非常細(xì)致，而且是非常謹(jǐn)慎的。我們服務(wù)了很多的央企，其中有一個(gè)央企是煤碳型的投資企業(yè)，在2008年開始進(jìn)行這個(gè)項(xiàng)目的前期研究，我今天，上個(gè)月才拿到環(huán)評(píng)的批準(zhǔn)書，整個(gè)環(huán)評(píng)的批準(zhǔn)過(guò)程需要三年，在這三年你要委托相關(guān)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行勘察，有一些特殊情況還是要特殊處理。這個(gè)企業(yè)內(nèi)勘察當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了一種特殊的生物在以前的澳大利亞沒有記載過(guò)，為了保持這種生態(tài)的嚴(yán)禁性，，這個(gè)生物的研究持續(xù)了兩年，所以可想而知澳大利亞對(duì)環(huán)境的重視程度和法規(guī)的嚴(yán)謹(jǐn)程度是遠(yuǎn)超過(guò)我們中國(guó)企業(yè)在環(huán)評(píng)過(guò)程當(dāng)中所遇到的。從這一點(diǎn)可以說(shuō)明從法規(guī)政策來(lái)講對(duì)環(huán)境的重視。
第二個(gè)小例子就是現(xiàn)在我們?cè)诮阋淮�，包括廣州很多都是用的液化天然氣，但是澳大利亞的煤層氣也非常的發(fā)達(dá)和豐富，但是在一個(gè)城市普通的社區(qū)老百姓和農(nóng)民非常反對(duì)對(duì)煤層氣的開采，因?yàn)殚_采了以后就會(huì)產(chǎn)生一定的廢氣和污染，整個(gè)對(duì)水，對(duì)河流，對(duì)農(nóng)田都會(huì)產(chǎn)生影響，所以整個(gè)的社區(qū)民眾都非常的反對(duì)，造成了這些想開發(fā)的石油氣公司天天做廣告強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，但是老百姓說(shuō)我們更重視環(huán)境。到目前為止這樣地煤層氣項(xiàng)目在忻州一個(gè)都沒有。這就說(shuō)明整個(gè)社區(qū)民眾對(duì)環(huán)保的重視。
第三個(gè)就是企業(yè)對(duì)環(huán)保的重視，在澳大利亞，包括在美國(guó)和加拿大，在發(fā)達(dá)國(guó)家，就像剛才介紹的，企業(yè)通過(guò)收購(gòu)兼并是獲得技術(shù)、生產(chǎn)很常見的方式方法，但是所有在調(diào)查過(guò)重都有一個(gè)環(huán)境調(diào)查，看你原來(lái)的生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中是否對(duì)環(huán)境有所破壞，影響到了什么問(wèn)題，當(dāng)你新的業(yè)主接受這個(gè)公司的話，前期的責(zé)任你一定要繼承下來(lái)，所以這兩年有一個(gè)非常重要的服務(wù)產(chǎn)業(yè)，就是在環(huán)境進(jìn)行調(diào)查，在收購(gòu)兼并當(dāng)中的應(yīng)用。這是在國(guó)外領(lǐng)域非常普遍的調(diào)查服務(wù)可惜在我們中國(guó)還沒有重視到。
換一個(gè)角度來(lái)講，任何一個(gè)企業(yè)，包括中國(guó)企業(yè)收購(gòu)?fù)鈬?guó)企業(yè)的廠房時(shí)也應(yīng)該做到環(huán)境的責(zé)任，環(huán)境遺留的問(wèn)題也是需要關(guān)注的，這說(shuō)明了企業(yè)對(duì)環(huán)境的重視。
最后一個(gè)我想說(shuō)一下個(gè)人，澳大利亞很發(fā)達(dá)的城市，五六年前去的時(shí)候有一個(gè)特色的現(xiàn)象，每家每戶沒有自來(lái)水表，那么收自來(lái)水費(fèi)是怎么收的？完全按照房屋的面積，這樣對(duì)水就會(huì)浪費(fèi)，但是我們發(fā)現(xiàn)澳大利亞人非常重視節(jié)約用水，從政府到社區(qū)到民眾，對(duì)節(jié)水的意識(shí)非常強(qiáng)烈，從這一點(diǎn)來(lái)看，通過(guò)國(guó)民意識(shí)教育，同樣能夠解決節(jié)約用水、低碳生活模式，我想說(shuō)從這小的方面介紹了澳大利亞的國(guó)情，從政府的法規(guī)以及對(duì)社區(qū)，以及企業(yè)最后到個(gè)人的意識(shí)和理念，對(duì)環(huán)境有一種共同的認(rèn)識(shí)，可能這一點(diǎn)來(lái)講不是一個(gè)轉(zhuǎn)移，可能更多的是借鑒和分享，讓我們?cè)谥袊?guó)高速發(fā)展的階段，每一個(gè)企業(yè)，每一個(gè)人在這種環(huán)境保護(hù)過(guò)程當(dāng)中也能夠得到一個(gè)非常好的生活環(huán)境，這也是更重要的。
再說(shuō)到技術(shù)轉(zhuǎn)移，就是剛才我們介紹的，技術(shù)轉(zhuǎn)移是一種方式，但是技術(shù)轉(zhuǎn)移只是手段而不是目的，我們真正的目的還是深入在一個(gè)環(huán)境清晰，生活愉快的空間，雖然每個(gè)企業(yè)，我們要在這種工具的服務(wù)當(dāng)中盡我們所能，在中國(guó)的環(huán)境市場(chǎng)跟在座的各位進(jìn)行合作，讓中國(guó)的環(huán)境更美好，謝謝大家！
王晨：在早期我們發(fā)達(dá)國(guó)家技術(shù)也有比較好的案例，這個(gè)案例是2006年開始引進(jìn)的，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)還沒有這個(gè)概念，現(xiàn)在這項(xiàng)技術(shù)已經(jīng)推廣得非常高，在重慶有80%左右的污泥都是通過(guò)蝸牛來(lái)處理的。今天我看到有很多，可以說(shuō)已經(jīng)在技術(shù)轉(zhuǎn)移這個(gè)行業(yè)中摸爬滾打了很多年的人，我覺得我們的優(yōu)勢(shì)主要在于我們和雙邊政府間本身就有非常好的合作關(guān)系，這樣資源可以更高、更廣。這相技術(shù)通過(guò)我們國(guó)家政府可以說(shuō)從地方國(guó)全國(guó)范圍內(nèi)有優(yōu)勢(shì)和技術(shù)，但是我們?nèi)狈Φ氖且獙ふ衣涞氐男枨�，真正挖掘落地的需求在什么地方，然后我們從�?guó)外來(lái)引進(jìn)。
剛才在座的各位領(lǐng)導(dǎo)都講了很好的一段，過(guò)去的一些經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是很好的啟發(fā)，因?yàn)槲覀冋畬用姹容^多，為了彌補(bǔ)我們的不足，我們也在跟清華大學(xué)一起合作，我因?yàn)樽龊髞?lái)者所以想問(wèn)一下李明和黃岑，因?yàn)槲覀兪窃谧鼋涣�，所以我們有一些討論。比如說(shuō)是在做引進(jìn)過(guò)程中像本地化的問(wèn)題很多也提出來(lái)了，在本地化過(guò)程中，你們認(rèn)為最需要解決的問(wèn)題是什么？怎么樣才是比較好的機(jī)制，能夠使國(guó)外的技術(shù)更高的應(yīng)用？是有一個(gè)技術(shù)單位參與其中還是單位本身來(lái)做？這是困惑我的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@也是比較關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題。
李明：我們現(xiàn)在在做的一些技術(shù)基本上都是最核心的，像我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有七到八年的朋友關(guān)系，在這種基礎(chǔ)上我們?cè)谡劦竭@個(gè)方面的東西，這么多年下來(lái)之后，本身他有一些技術(shù)，然后我們和其它地方有一些結(jié)合點(diǎn)，而且一些人20年前就不在學(xué)術(shù)上發(fā)表東西，有人30年前就不在學(xué)術(shù)上發(fā)表東西，我一般都是尋找這樣的人。
王晨：你們是在那里做企業(yè)？
李明：有一些是在新加坡，還有一些是在德國(guó)，這個(gè)過(guò)程中我們起的作用很多有一些核心技術(shù)的結(jié)合，另外就是對(duì)于技術(shù)本地化的執(zhí)行，這些技術(shù)在國(guó)際市場(chǎng)上也是要超出國(guó)際市場(chǎng)的，這樣在學(xué)術(shù)上能看得見的東西一般沒有特別好的能做得更好，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
黃岑：我回答一下，為什么我們會(huì)找一些有研發(fā)技術(shù)機(jī)構(gòu)的合作，因?yàn)槲覀內(nèi)绻献鞯脑捨覀冃枰幸恍┳约旱难邪l(fā)團(tuán)隊(duì)，還有一種方式就是結(jié)合國(guó)內(nèi)的一些高校院所或者是國(guó)外的高校院所進(jìn)行國(guó)際長(zhǎng)時(shí)間的合作，這種合作在企業(yè)當(dāng)中很常見。還有一種就是我剛剛說(shuō)的兩種模式，技術(shù)來(lái)源一般是國(guó)外的大公司或者是技術(shù)型的中小企，如果你本身就是國(guó)外的高校院所進(jìn)行合作，就是主要是我們說(shuō)的合同研發(fā)，有一些企業(yè)也有這樣的需求。
王晨：我們前段時(shí)間也在和意大利談這個(gè)事情，可是很多企業(yè)只用了一次市場(chǎng)就被拷貝了，很多的企業(yè)都談到了這個(gè)問(wèn)題，所以我也想問(wèn)一下您，您也有成功的例子對(duì)于這方面的事情怎么樣可以有一個(gè)很好的解決。
黃岑：像知識(shí)產(chǎn)權(quán)IP這一塊本身就非常的敏感，我們自己也要和企業(yè)做一些溝通，包括老外拿一個(gè)技術(shù)過(guò)來(lái)，首先你要跟它確定這個(gè)技術(shù)本身是做過(guò)一些保護(hù)，比如說(shuō)有的可能只在國(guó)外注冊(cè)，在國(guó)際上沒有注冊(cè)，而他知道這些問(wèn)題一旦發(fā)生，那么可能……就要和外方做好溝通。
王晨：我們現(xiàn)在也在做國(guó)家級(jí)的技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺(tái)，這個(gè)市場(chǎng)是很大的，雖然我們已經(jīng)有很多結(jié)構(gòu)在做，不過(guò)我們也希望能和在座的伙伴都成為合作伙伴。因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)都是一樣的，都是致力于中國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作，各方都也各方的優(yōu)勢(shì)。而且剛才肖主任說(shuō)的我們中心在做的雙邊合作不單單是引進(jìn)，我希望大家能夠合作共贏，謝謝。
吳昌敏：可能我們現(xiàn)在跟其它的企業(yè)相比不是很大，第二個(gè)剛才Alon Maharshak也說(shuō)企業(yè)不大外部也會(huì)對(duì)企業(yè)產(chǎn)生置疑，所以可能還真的需要一定的專業(yè)技術(shù)服務(wù)，所以說(shuō)不是單純的只是在王婆賣瓜，我們還是要在環(huán)保過(guò)程當(dāng)中起到一個(gè)很好的作用，我相信這個(gè)可以給予你一定的道理。
王晨：環(huán)保太專業(yè)了，我們也問(wèn)他們?yōu)槭裁催@么年在開論壇歸的時(shí)候不開一個(gè)口子，因?yàn)樗幌裥抟粭l鐵路，建一個(gè)醫(yī)院，對(duì)他而言概念完完全全的很清晰，環(huán)保本身就是一個(gè)大團(tuán)隊(duì)，大家一起來(lái)合作，我們也需要有一個(gè)這樣的平臺(tái)來(lái)找到最好的資源，然后我們的技術(shù)幾個(gè)，這么多技術(shù)，哪些技術(shù)我們可以試一下？還有這種市場(chǎng)上推廣，所以說(shuō)很多的時(shí)候在一起形成合力來(lái)完成這個(gè)項(xiàng)目。
唐艷冬：環(huán)保很寬泛我贊成，但是很專業(yè)我不贊成，我倒是環(huán)保專業(yè)的，研究方向大氣污染方向，就是已經(jīng)丟了很多年了，但是因?yàn)檫@里面所涉及到的范圍太廣了，你要一下子都知道也不太可能。我是說(shuō)同樣的環(huán)保理念也是隔行如隔山，因?yàn)槟愀闼母銡獾目梢灾v，而不是說(shuō)我絕不認(rèn)為他比修高鐵的就更專。
第二個(gè)說(shuō)知識(shí)產(chǎn)前，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也是一個(gè)熱點(diǎn)和難點(diǎn)，一方面中國(guó)企業(yè)要成績(jī)企業(yè)的信守諾言，你如果想從別人手里無(wú)償拿拿到的東西給我，可能嗎？那是絕對(duì)不可能的。我不能說(shuō)中國(guó)人都沒良心，只是極個(gè)別的人沒什么良心，所以說(shuō)應(yīng)該說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是雙方的，找的是和的合作伙伴。實(shí)際上從中國(guó)環(huán)保的問(wèn)題上來(lái)講，我認(rèn)為都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題，實(shí)際上這些外資公司歡迎他們進(jìn)來(lái)應(yīng)該套用一個(gè)詞兒，就是歡迎他們搭中國(guó)快速發(fā)展的電車，如果他自己不想搭那也不強(qiáng)迫他們，你可以看看有一個(gè)項(xiàng)目就焚燒技術(shù)有一個(gè)幾十個(gè)億的技術(shù)。我就是說(shuō)你以如此高的要價(jià)來(lái)2000多萬(wàn)美元都賺錢。還有一些概念我也不提了，這是兩個(gè)外國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)的例子，一個(gè)是竟?fàn)幩缹?duì)手，還有一個(gè)是另外一個(gè)超前了，結(jié)果落后的公司自己就開發(fā)出來(lái)了，但是超前的他不知道，說(shuō)我快成功了，最后一拿出來(lái)就傻眼了。就是說(shuō)他有的時(shí)候，包括外國(guó)公司來(lái)談，說(shuō)著保密，但是可能介紹的東西還沒有中國(guó)的先進(jìn)呢，所以捉知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)變政看待，我相信中國(guó)的發(fā)展會(huì)在某些領(lǐng)域逐步超越外國(guó)對(duì)手。這就是我的感受，謝謝。
主持人：如果沒有的話，因?yàn)槲覀兘裉焓且伺d當(dāng)?shù)氐难芯吭簽槲覀兇罱诉@樣好的交流平臺(tái)，剛才我們就環(huán)保技術(shù)的轉(zhuǎn)移分享了大家的經(jīng)驗(yàn)，也提出了比較尖銳的問(wèn)題，我相信今天在座的各位都收獲了很多，包括很多的操作模式，而且我們認(rèn)識(shí)了很多宜興當(dāng)?shù)氐呐笥�，以及他們考慮事情的視角都能給我們啟發(fā)�；剡^(guò)頭來(lái)說(shuō)，我們能不能再稍微探討一兩個(gè)小問(wèn)題？就是如何針對(duì)宜興下一步發(fā)展上更加有針對(duì)性的做一些技術(shù)促進(jìn)的事情，包括我們宜興本身環(huán)保產(chǎn)業(yè)的提升，當(dāng)然我們會(huì)上不一定有什么結(jié)論，就是從宜興發(fā)展角度我們是不是要打造更加適合的技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境，第二個(gè)就是如何幫助我們宜興的產(chǎn)業(yè)能夠走出去。
丁南華：我覺得這樣的技術(shù)我可以先問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題，就是對(duì)于技術(shù)所有方，因?yàn)檫@個(gè)記住是在北美，好的技術(shù)現(xiàn)在有非常好的東西，但是北美本事有很多，包括他們自己都沒有解決，那么這個(gè)為什么沒有在北美打開應(yīng)用？第二個(gè)問(wèn)題就是做高難水做不下去，當(dāng)時(shí)西門子在全球測(cè)試也沒有搞到一個(gè)比較好的解決方案。就是說(shuō)這個(gè)公司有這么好的機(jī)會(huì)，為什么他們沒有抓住現(xiàn)在作，反而到了中國(guó)來(lái)尋找這樣的機(jī)會(huì)？這是我看這技術(shù)會(huì)想到的事情。其它的因?yàn)闆]看細(xì)節(jié)，所以我也不好說(shuō)什么。
吳昌敏：我剛才得到一個(gè)很深刻的體會(huì)就是我的對(duì)手落處的問(wèn)題應(yīng)該有深刻的理解，在這樣的前提下在談具體的技術(shù)、創(chuàng)新、細(xì)節(jié)、契約，我們研究院也一直在字技術(shù)轉(zhuǎn)移工作，當(dāng)時(shí)也有團(tuán)隊(duì)的努力，今天大家嘉賓的分享對(duì)我的幫助其實(shí)是最大的，如何跟大家的平臺(tái)對(duì)接，我也希望為企業(yè)環(huán)保轉(zhuǎn)型做出我自己的貢獻(xiàn)，再次感謝大家，謝謝！
肖學(xué)智：我們2015年商量有一些具體合作的任務(wù)第一個(gè)就是我們要組織一下我們和東盟國(guó)家愿意走出去的企業(yè)，我們會(huì)提前跟東盟那邊的政府一起過(guò)去轉(zhuǎn)一圈，看看實(shí)際需求是什么樣的，看看是不是有什么商機(jī)。第二個(gè)就是把柬埔寨的部門請(qǐng)到宜興來(lái)讓他們講一講現(xiàn)在面臨的環(huán)保形式什么的，如果各位有興趣可以跟他們面對(duì)面的交流了解一下需求。
石磊：我看大家都提到清華大學(xué)，提到環(huán)保技術(shù)轉(zhuǎn)移，我其實(shí)不是做技術(shù)研發(fā)方面的，我是做化工方面的，但是我對(duì)宜興來(lái)講，我對(duì)宜興字過(guò)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，也跟東盟中心合作，東盟中心讓我做的一個(gè)小任務(wù)就是中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)走出去，需要有那些政策建議。實(shí)際上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是非常重要的一塊，我們不僅僅是從國(guó)際上先進(jìn)國(guó)家引進(jìn)技術(shù)，實(shí)際上我們自己的技術(shù)也許多往其它國(guó)家去推，某種程度上來(lái)講這是一個(gè)雙向。我為了完成這個(gè)任務(wù)我也做了一些研究，尤其是東盟和歐盟，因?yàn)榇蠹叶继岬降聡?guó)，德國(guó)實(shí)際上是在環(huán)境技術(shù)輸出當(dāng)中已經(jīng)排到第一位了，德國(guó)為什么能夠排到第一位？實(shí)際上他跟美國(guó)、日本非常不一樣的地方就是在于他的裝備層面，說(shuō)到硬件上的措施之外，我也注意到他會(huì)在一些軟方面提供一些非常有力的措施，我講一個(gè)自己的經(jīng)歷。2005年的時(shí)候付建華邀請(qǐng)我給他們做福州開發(fā)區(qū)的規(guī)劃，同時(shí)他們也邀請(qǐng)了一個(gè)德國(guó)的學(xué)校來(lái)跟我合作，說(shuō)你們兩家合作來(lái)給福州開發(fā)區(qū)做生態(tài)公園規(guī)劃，我注意到他來(lái)合作不僅僅是一個(gè)教授的小團(tuán)隊(duì)，而是他背后有20多家公司在支持這個(gè)教授，他們形成了一個(gè)聯(lián)合體，他們有一個(gè)項(xiàng)目支撐，具體的支撐某種程度上來(lái)進(jìn)比我們做的規(guī)劃在可操作行上好得多。我說(shuō)某種程度上來(lái)講這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)啟發(fā)，當(dāng)然后面我也關(guān)注了一下成效的問(wèn)題，事實(shí)上來(lái)進(jìn)福建省通過(guò)這個(gè)事情也學(xué)了一些經(jīng)驗(yàn)，也鍛煉了一些人，但是在技術(shù)轉(zhuǎn)移這一塊我沒有看到很成功的案例，我覺得咱們?cè)谧钠髽I(yè)家，包括我們的一些主管部門，剛才談得都挺好，我覺得三件事情很重要，第一件事情就是技術(shù)轉(zhuǎn)移模式的問(wèn)題因?yàn)檫@里面存在多種模式，到底哪種模式合適這是需要探討的。第二個(gè)我覺得大家都提到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，我覺得轉(zhuǎn)移肯定要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這是規(guī)則。第三個(gè)就是技術(shù)力量的對(duì)比上，就是團(tuán)隊(duì)對(duì)技術(shù)的理解和吸納上，我覺得這可能是一個(gè)很重要的東西，因?yàn)榧夹g(shù)不僅僅是一個(gè)顯性的，隱性支持的這種轉(zhuǎn)移也會(huì)有，而且不少。所以我希望在座的各位做技術(shù)轉(zhuǎn)移的時(shí)候要注意隱性的那些。
主持人：非常感謝各位嘉賓今天下午積極的參與，應(yīng)該說(shuō)下午的討論我們一個(gè)是就國(guó)際的技術(shù)轉(zhuǎn)移非常寬泛的討論了一些存在的問(wèn)題，也分享了一些經(jīng)驗(yàn)，我們聚焦會(huì)議的主辦方宜興當(dāng)?shù)�，在中�?guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)非常集聚的地方他們?cè)诎l(fā)展當(dāng)中遇到的一些問(wèn)題，以及他們希望在今后得到的幫助都提出了非常好的建議，按照會(huì)議議程，我們今天下午的會(huì)議就結(jié)束了，再一次感謝各位嘉賓下午分享的經(jīng)驗(yàn)和理念，謝謝大家
